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原帖由 baplbapl 于 2010-1-20 19:07 发表

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美国人都喜不自禁的说："运十不下马，我们的波音卖给谁去"。你说运十下马和洋人有没有关系？不过运十下马主因可不是洋人，而是与国内的政治运动有关。运十的设计和制造都在上海 ...

美国人说的你怎么听见的？这种事情人家要说也是秘密的说，公开的说也有可能是计谋，人家帝国主义说什么你都相信吗？你也别说什么“四人帮”，对了，你是朝鲜同志，不了解我国国情。我们中国国情就是“成王败寇”，也就是“历史是胜利者写的”。比如抗战吧，是蒋介石国民党领导的吧？我们现在有否定抗战吗？我们只是否定蒋介石国民党抗战。如果那个运十真的有你们吹的那样神，上边只要说这个项目是在排除四人帮干扰下搞成的不就行了。这种事情你们朝鲜人是不能理解的，不过我们中国人就是这样的，想当年不还有林彪和毛主席会师井冈山？

   运十当时根本取代不了波音的，就算不下马，根据运七的经验也要再继续研制个十几年才能成功，而且要量产还有很大的难度，那些关键设备，材料人家都对我们封锁，什么都得自主研发，而且当时国家正好改开，各企业根本不可能把财力都投到不知道什么时候才能投产的运十上面。这个项目在你最爱的文革和毛时代也不过是造出来给领导人们出访时用的，精工细作，纯手工的造个一架、两架，然后精心维护这样是没有问题的。我们实际上的航空工业水平在当时是无论如何不可能超过苏联的，应该是比苏联还差得很远，中国航空工业也是在建国后由苏联援建的，中国的航空工业技术人员也是留学苏联。但是不管是援建还是留学实际上都是半拉子工程，因为你们朝鲜人不知道的原因中苏关系恶化，所以就算是苏联人真心诚意的教，我们都没有学全，何况苏联人在教授我们的时候也必有所保留。所以在60年代初中国在航空工业落后苏联20年以上是肯定的，而后的20年差距也只可能扩大，不可能缩小，毕竟中国在那20年里是孤军奋战，苏联还有东德、捷克这样技术不弱“大德意志”附庸，还有几十万克格勃和东德情报人员给他们去欧美偷技术。那些有利条件我们都没有，这个运十就算不下马能够达到苏联50年代后期的水平就不错了，他们当时给了我们的米格-21我们不是吃到歼-8，歼轰-7？

   当时我们搞运十看来是有些激进了，如果稳当一点应该是图-16的基础上设计生产一款支线客机，原来引进图-16的时候也有这个计划，不可能搞成波音、空客，能比庞巴迪差一个档次，先解决喷气式客机有和无的问题，再想大和小的问题比较现实。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-1-21 10:54 编辑 ]

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希望上海飞机厂能切实地去搞技术研发，不是搞房地产和金融等东西。

我们干过多少起这样的蠢事？有多少必要的项目就因为当时领导人的晕招下马了？20年也好，30年也好，这个世界发展的如此之快，我们浪费了文革的30年，还有多少个30年可以浪费？
别说我们现在可以利用国际先进技术，避免走弯路，所以当时的决定也不全是错的。我们总以为我们的学习能力强，我们用了20年学习了西方国家上百年发展来的文明，我们骄傲啊。可是，我们就不能让人家学习我们吗？难道就不能以创造能力强而自诩吗？

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2010-1-21 21:16

迫切的希望我们中国早点强大起来啊，等着我们伟大的祖国复兴起来，其他帝国主义列强国家再也不敢小瞧我们了，欺负我们了。当然这是需要我们这一辈以及后来的晚生后辈的努力，我们要加油啊!期望那一天早日到来,早日看到自己国家造的先进飞机。

这么多钱就不能去收购这些公司的股份吗？真是的。只有自己的市场才会有抬头的时候，别人要进来才会真正的肯放低身段来求你。要不就永远是世界加工厂。

要有自己的市场就必段改革现有的分配制度，让人民真正的富起来，生活有保障才会肯消费的。肯消费有能力消费才是真正的可以拉动的内需。也不需要谁来拉动了。

是到了改走自己的路的时候了，不知道现在是不是最危急的时候，不过可以肯定的是我们正经历着危急，危急预示着变革，变革中的我们需要肩负着一定的使命，可能走自己的路需要几代人的努力，付出的也许不仅仅是时间，不过必须要走自己的路吧。公平需要实力做后盾和保证吧。真正的崛起，是自己的技术和知识的雄厚作为坚实的基础。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2010-1-24 21:33

老毛子现在卖石油是发了，现在做什么都防着中国，先进的武器不卖中国，反而卖给向印度这样的和我们必有一战的国家，老毛子的险恶用心可见一般。对这样的国家，要有机会就得下狠手，让他连翻身的机会都没有。

上海加油我们一定能造出完美的飞机，让世界震惊！

大飞机一定要搞，不然什么都受制于人，等战争来临了，我们就会吃亏

其实大飞机制造是整个国家综合科技实力的体现，换句话说如果技术实力没到这步，哪怕决心再大也不见得会有多大成效。像现在很多产业更多的是被基础科学所制约的——如化工，材料，机械等。我是学化工的，不了解其他学科，不过在学校总是听我们老师说现在国内很多化工厂的反应容器其实都是进口的。究其原因就是因为材料问题，国产的无法承受高温高压。我不懂飞机制造，不过我想连个反应容器都做不好，怎么可能做好飞机这些技术要求更高的材料呢？其实与其把钱白白扔在运十这样前途渺茫的项目上，还不如扔在材料业上。这也和整个国家的急功近利有关，从毛时代开始就不注重基础科学，只关心工程制造。甚至还拍了个讽刺电影《决裂》来嘲笑不从事实际生产的大学教授。却不知技术发展的根本在于基础科学。就好象没有爱因斯坦发现质能方程，永远也不可能出现原子弹一样，而理论物理学更多时候都没有任何的经济或军事价值。当然发展这些学科不仅需要大量资金，而且很可能n多年都不见什么成果，这也恰恰是现在的中国人没空搭理的事。其实在我看来，与其说是所谓走资派要求下马运十，倒不如说是老毛在前面十几年的穷折腾逼得他们不得不下马。比如，中国第一台数控机床其实比欧美晚不了几年（当然技术肯定是比不少的），如果当时能把备战备荒的资金投入研发这个上面，如果少弄些运动折腾那些归国学者，如果少些斗争让老百姓日子稍微好过点，如果不要学苏联院系合并，如果能多多保留民国年间的学风，那么后来也不至于处处被动，类似这种基础学科或许达不到欧美水准但是情况会好很多。因此说，其实后来邓的政府更多的是收拾老毛留下来的烂摊子。可惜啊，没那么多“如果”。我们错过了当年的技术革命看似只有三十年，其实造成的被动远远不止这么点时间。由此看来运十下马其实是再正常不过的事。

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