首先关于经济的问题，我并没有说中日之间的经济交流导致仇恨，可能是我的表述有问题。我的意思是中国日益增长的经济发展趋势是威胁，中国庞大的经济能力是威胁，中国很多企业在与日企交流之后抢占日企原有市场这是威胁。我不知道您有没有看过bbc的中国人来了，虽然是带有部分的偏见，但是还是说明了外国对中国迅速的发展产生了恐慌。我说过了这种威胁的感觉是人的本能，与道德无关，因为这是国家间的事情。日本向中国转移下游行业确实不是什么问题，对双方来讲都是双赢，但是您觉得中国会一直走下游路线么？尽管中国目前给人的印象仍然是下游行业为主的国家，但是中国也开始向中上游挺进，这才是威胁。因为中国公司的这种前进是必然的，那么中国的公司前进就要去分得市场，而这块市场是原先日本人有的，您觉得日本人会认为这不是威胁？说什么自由竞争有利于发展，但是现实中哪个国家不是靠不正当竞争发展的？技术封锁，技术堡垒多了去了，千方百计的掐死你前进的道路才是我能够长期有利发展的保证。
第二您说到商人没有倾向，只倾向于利益。这个我想我绝对可以反驳您，您太看轻商人了。我想有太多的例子可以说明商人有明显的政治倾向，最明显的例子就是大商人更倾向于保守主义，小商人更加激进更加倾向机会主义。所处的位置不同，看到的风景就不同。大型财团的表面是要维持自身的存在，所以希望有个稳定的环境来维持，而小财团需要变革来寻求自身的发展。所以日本的大型财团在看到有经济回复的趋势的时候是会倾向于保持这一趋势，但是如果这一趋势消失了，他们会变得非常激进来保证自身的存在。最重要的是，其实我突然觉得我们讨论日本商界是否右倾是一件非常尴尬的事情，因为信息不足。作为中国人来讲对日本的了解还是太少，我现在对日本大型财团的认识水平太低，随便发表意见果然不是一件好事。我决定暂时接受您的观点。另外关于oda的事情，继续的项目是技术的合作，而贷款等项目均已停止，我想技术合作这种事情是要合同顶的好，只有好处没有什么缺点，这样的项目当然不会下马。至于贷款，基本是可能的了。而关于oda实际上在日本国内的反对意见恐怕还是更多的吧，因为对普通的日本人来说这项贷款完全没有意义。而在日本外务省的网站上，最后一笔对中国的贷款日期是2007年12月21日。也就是说，日本对中国的oda贷款项目全部结束了，现在在有的项目全部都是技术援助的项目。我看了一下，正在实行的项目中，很多都跟环境或者基础性建设有关，这些都是中国叫的响做得差的项目。说实在看到的技术协力项目并不多，大部分都是地域性的提案。而日本对于中国环境的重视，是因为中国环境对整个东亚的环境影响巨大，所以要帮助中国来保证本国的环境。
第三关于宣传。我说您的说法太片面是有理由的，我在wiki上同时搜索了反华与反日，对应词条为anti-（China/Japan）sentiment ，旁边列有统计资料，在反日的词条里，bbc 在2010年做得调查，47%的中国人是反日的，并且位列反日的榜首，在反华的词条里日本以67%的比例居于榜首。我想bbc的调查必然是水分很足的，中国起码6成以上的人是反日的，但是我说的不是bbc的调查，是反华的调查，67%的日本人对中国的态度是否定，而在钓鱼岛的冲突之后，貌似是今年9月份以后，NHK做了个街头的走访，对中国持反对态度的人数上升了10%以上。我想这份数据足以否定您的什么日本对中国的和平态度了。而要说激进，我想是个日本的论坛在讨论中国的时候，都至少有5成以上的回复是否定中国的，即使是在中国在日本的大地震之后进行援助的帖子里，都是这样的情况。我不知道您所谓的日本对中国友好或者和平是怎么一个概念。中国对日本的宣传都是建立自日本的过去，我们仇恨的日本对象是军国主义的日本人，而只有在愤青眼里对象才扩大到所有日本人。而日本仇视的中国人却是现今生活在当下的中国人，这两种仇视是完全不等价的。还有关于日本历史课的那个评价，您太草率了，日本人在历史方面的教育我还是很佩服的，最起码人家写的教科书不是历史书，而且我看过日本公开的关于一战以后至二战结束的那部分日本历史的教材，在日本历史课里有许多有意思的问题，我想出现讨论未来战争也不是不可能的。但是您说中国的大学的更加激进，我可以负责任的告诉您，中国的大学不配称为大学，那些学生思想激进？整天的纸醉金迷还有空激进？即使是激进大部分也就是愤青，毫无用处的激进，整天满脑子的幻想，也配拿来说事？至于什么大国梦的，我说的日本的电视剧，不得不说，虽然日本的影视剧也没比中国好到那里，但是比起中国影视剧的无病呻吟脱离实际相比，日本的影视剧对梦想的把握更加真实，也更加贴切。在中国人用抗日剧，意淫自己干翻旧日本军队的老弱病残的时候，日本人用人家的历史剧来鼓舞现在的孩子称为世界强国。最起码日本有诺贝尔奖获得者，涵盖了科学与艺术方面的，而中国这方面只是零。日本在最近时期有大量的优秀科学家活跃，中国只能请到大量优秀的活跃科学家。 最后说回战争，日本人不说战争，比起轻言战争的中国愤青来讲在战争面前可是不会退缩的。那些中国说打仗的脑残们我想连战争是为什么，战争是怎样进行的，怎样准备的，怎样的后果完全不知道，那样的言论跟空气一样。而日本人虽然不说打仗，但是日剧看多了，日本人最常说的就是去守护。男孩子总是要找到自己能够拼命去守护的东西才会长大，才是真正的男人。不管你守护的是自己的女人，自己的亲人或者别的什么。那么日本人守护的是什么？当然是他们自己的幸福生活，在所有的战争当中，为了保护或者说为了守护什么东西的时候，人的战斗力是最大的。而日本在需要的时候可以利用自己国家团结的优势将这种信念扭曲，这就是日本军国主义可以在上个世纪盛行的原因。 而这种守护的精神，比起爱国教育来，我想更加能刺激人的能动性吧。、
至于游行，中国国内没有自发的游行，外国的游行可是自发的，看看北非中亚的国家，游行了军队都压不了，而中国你游行一个我看看。某花浪潮比较盛的时候，中国的有些地方组织弄了，你看看首先就定位不合法，后面就别想继续了。中国这些年对外的游行都是有组织的有预谋的，而不是群众自发的。而且中国的游行很容易就引发暴力事件，不管是游行对象对其他人，还是警察对游行人员。我想说您看看日本的那些游行，那些只是在表达他们自己的态度，或者主张，这是在他们的国度里很常见的事情，可能只比吃饭睡觉麻烦一点，毕竟要有时间才能去游行。而且人家把自己的态度都表明了，不用采访也知道是怎么回事。这怎么能说日本人就不反华呢？
最后说军事，您说道了日本的那个运输机。很好感谢您的介绍，但是您就此断章取义却是令我有些不快了，我再说日本整体的扩张，大飞机技术不仅可以用于运输机，也可以用于战机开发，仅仅一款战机并不能说明问题。10式坦克您说他是为了适应山地条件建造的，不能与中国的主力坦克抗衡。我又特地拜读了您的原文，我发现关于10式坦克的主要作战思想是打城市战，山区战，同时重视机动性。在现在战争中城市战的地位越来越重要，因为世界在城市化，什么平原决战基本都是绝响了，你平原上集结坦克就是给人家做靶子。而就坦克的较量来讲，机动性显然更加重要，耐打不如能躲。而坦克的防护性，悬挂装甲，外加装甲可以非常有效地提升坦克的防护性，单纯的从吨位判断坦克的防护性已经是一种过时的想法了，现代的坦克都采取了复合型的防护装甲，仅凭坦克自身的装甲是无法判断其防护性高低的。坦克本身在现代战争中已经不重要了，更重要的是将坦克作为一个平台，为这个平台附加的硬件、软件才更重要。至于开战之后的事情中国的战争潜力远没有想象中的大。
关于航母的事情我承认我有些地方想的不好，关于甲板的事情， 但是我去wiki检索直升机航母，上面明确表示界定直升机航母是很难的，要看该舰是否具有运转短起降能力的战机功能，可以就是轻型航母，不可以就划归两栖突击舰。也就是说只要日本的那艘航母能够运转短起降的战机就可以认为是航母。而您所说的甲板问题根本不在讨论。我也仔细想了一下甲板问题，实际上您说的问题几乎不存在。飞机起飞的时候，即使是喷气式飞机的喷口也不是对着甲板的，而飞机降落的时候更不会有尾气喷向甲板。实际上您说的问题是方向错了，现代的飞行甲板全都是金属制的，区别在于涂料。甲板的涂料是解决您顾虑的问题的方式，而不是甲板本身。解决涂料问题这是一个比甲板来说要简单的多的事情。而至于弹药堆放这种问题能成为问题的话，我想整个日本的所有海军都可以去死了，倒是机库需要动一番脑筋。而日本的航母只是不能垂直起降F35而已，不代表不能起降其他短起降飞机。关于日本“裁军”的所谓事实，我真的想说您最好再查一下资料。日本自卫队的定额人员是24万多，2009年日本防卫省的资料显示日本自卫队平均满员率92%，也就是2009年日本自卫队总人数22.8万人，您居然说日本自卫队数量仅为15万人，您是故意说小这个数字还是资料有误呢？要知道日本自卫队定员24万7千人，定员内，另有2万多事务官，定员外还有6万的预备队，这都是明面上的规定。关于日本国防预算的事情，那是必须公开透明的，没有任何好讲的。日本的军事预算去年4兆6千多亿日元，折美元500多万，名列世界第七，这个不是什么狗屁组织估算的，是实打实的支出。而日本自卫队的宗旨是应对周边国家的威胁，主力坦克以及其他兵器要保持在世界第一流的水平，潜水艇技术普通动力最大型号的潜艇配备，战斗机欧美输入，同时对输入的战斗机的技术进行国有，同时开发空中加油机，以增加续航能力。请问这样的宗旨你看出来完全是自卫了么？还有说到军费开支，那中国和日本比。就算中国的军费真的再翻一番，中国军队仍然没有日本军队有战斗力，日军人均占有军费都是中国人的2倍以上。中国有200万的军人花销，其中包括不知道为什么还留着的文工团，中国有诸多领域需要钱，而日本人则只需专注自己需要的领域。 另外您在说明日本裁军行为的时候例举了日本的采购装备的数据，我觉得很好，从一个侧面说明了日本装备采购的减少，但是不足以说明问题，您需要另一个关于日本现役军备的统计数据表或者退役军备的统计表才能真正说明问题。这就像说明人口增长还是减少一样，你不能光是给我人口增长的数据而不给我人口自然死亡的数据，否则我看不出人口到底是增长还是减少。同时另一方面在潜艇和军舰上，是不能单单用数量来衡量的，最起码您要换算成吨位才行，海军的统计在现代都是吨位，而不是数量。说中国的飞机您就自重吧，中国现在拿的出手的飞机都是进口的，而且只能布置在长江以北以应对台湾，什么j7 j8这些老式的三代机仍是中国空军的主流，中国空军有什么资本自傲？令人振奋的j10 j20都是镜花水月，离实际能作战还是有距离的。相比于日本的自卫队，中国的军队反倒更像自卫队，虽然中国军队的武器更齐全，但是胆子更小，或者说被授权太小，只能所在角落里。
[ 本帖最后由 w23e4r 于 2011-11-3 04:13 编辑 ]
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