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原帖由 jx4177 于 2009-7-3 21:38 发表

首先，请问文化与国家强弱有何直接联系，望赐教。
其次，既然你不屑对手的水平，至少证明你自身的水平不会差到哪儿，郭沫若……算了吧，典型小丑，文人无德，谈何学乎。
一个国家的文化从来就不该只是强势民族的 ...

1、“文化和国家的强弱有何直接联系？”虽然我并没有谈到这个话题，但也很愿意简单地答复下
这应该分两个层面来说，一个是发展本国文化和国力的关系，一个是向外推行本国文化和国力的关系。
本国文化的发展的确和国力关系不大，有时恰恰相反，国力衰弱之时反倒是文化繁盛之日，东周、魏晋、两宋都是好例
向外推行文化又有吸引和强推之别，前者是东方人的思路，后者是西方人的路数。西方如果不殖民不动武，你认为西方文化会像现在这样吃香么？

2、本人虽无水瓶，但也不至于“不屑对手的水瓶”，我都是就事论事、就贴论贴，对发帖的楼主向来是尊重的。
我从来没在上述帖子里不屑过对手的水平，我的原话是“没有谈及中国在现代文化上达到了如何水平”，请你不要栽赃。

3、按你的意思，汉文化强势的原因是汉族人口太多的缘故，呵呵，事情恐怕没这么简单吧？
“一个国家的文化应该是其所有族裔文化的综合体现”，这句话我深表赞同，
中国文化也并非是单纯的汉文化，当然包括其他民族的文化，比如旗袍、脑袋后面的猪尾巴、三教九流之划分，都是拜少数民族之赐。
我们讨论的是主体文化由谁来决定的问题，而不是讨论文化的民族结构问题，请不要跑题。
你说黑人在艺术上有天赋，而音乐只是艺术的一部分，而流行音乐更是音乐的一部分，甚至是被排斥在高雅文化之外的。
真正让西方人骄傲的交响乐和歌剧，而这两样东西还没有出过黑人大师，更别说绘画、雕塑、文学了。
【我本人并没有瞧不起黑人的意思，我只是在揣摩西方白人的心理，你如果是黑人，请不要误会，呵呵】
至于欧人擅于经商、华人擅于读书，我不知道你的理由在哪里？
任何一个民族都可以学会另一个民族的文化，只有为与不为的区别而已。
其实我们不必自欺欺人了，社会分工是有高低之别的，因为不同的领域对社会贡献的大小不同。
我本人是挑大粪的，没啥值得骄傲的，但我仍然认为石油大王要比西瓜大王的贡献大、科学家要比歌星的贡献大。
中国父母为什么要死要活的让孩子上大学？还不是认为白领的社会地位较高一些，
我是实话实说，用不着拿“人生来是平等的”这种话来欺骗自己，譬如，
出生在富庶地区的书香门第人和贫困地区的问题家庭的人平等么？有人生来智商250，有人却只有25，平等么？
既然存在如许的不平等，歧视就是难免的，且西方种族歧视是浸润在血液里，根本没办法回避这个现象。

4、你对老锅的鄙视完全是情绪上的，后面帖子里的诗也有选择性失明之嫌。老郭的《女神》、话剧等等你怎么不引用？
“典型小丑，文人无德，谈何学乎”，这话就不合实际了。道德和学问还真是两码事，周作人是汉奸，但散文写得一级棒，学问也好；
至于晚明降清的钱牧斋、吴梅村，可都是当时文坛执牛耳的人物，但也都是为时人所不齿的文人。因人废言不是客观态度。

本人打字偏慢，为了回帖，晚饭到现在还没吃。如有质疑，我只能以后有空再答复了。

[ 本帖最后由 霸王别腿 于 2009-7-3 23:08 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:57

仅对41楼兄弟关于“人生来是平等的”这一句的反驳说两句。这位兄弟可能是不理解西方民主国家对这句话的诠释。他们的这句话乃是基于人权理念。而在他们的观念中，人类乃是上帝的子民，在上帝面前，人是没有高低之分的，人性是恶的！正因为如此，西方的道德教化和社会体制才力图建立一个民主的，法治的社会，用以制衡极少数人的利益无制约的膨胀，从而以制度为基础杜绝在一种社会体制下极少数人决定绝大多数人命运这种现象产生！综上所述，所谓“人人生而平等”是指人作为一个社会结构的有机分子，他们在这种社会制度下政治权利和义务是趋于平等的，而不是说每个人生来作为自然人各项条件都平等。而老兄所举的例子大多是以中国社会的现实说事，可在这个世界占大多数的民主制国家公民眼里，咱们这种社会体制下产生的社会现象，是扭曲的，畸形的，是不符合人类文明标准的。正因如此，最近一些年来，我们才学习西方，大力提倡人文社会，人本主义，和加速民主，法制化的进程！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:57

最后再补充一句——
中国有句古话：学坏容易学好难。破坏要比建设来得彻底和容易。
苏联的垮台可以说的一夜之功，一下子从一个超级大国堕落到第三世界去了，
丑国的垮台也不会比苏联慢到哪里去，死马瘦骆驼的比喻站不住脚【当然中国也不例外，所以要珍惜】。

42楼的答复让我受益匪浅，但一切观念都建立在一个预设之上，
即只有伟光正的西方文化才是地球人的发展方向。
姑不论这个预设是否成立，且看看这句话“在上帝面前，人是没有高低之分的”
我不知道没有高低之分的人包括不包括爷俗他本人在内，鄙人以为《剩经》恰恰是独裁者的口实。
至于国外是否像你所说的那样真正做到了平等，我不知道，但我以为这和共铲主义一样的渺茫。

看来这晚饭是吃不成了。

[ 本帖最后由 霸王别腿 于 2009-7-3 23:37 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:57

“我不知道没有高低之分的人包括不包括爷俗他本人在内，鄙人以为《剩经》恰恰是独裁者的口实。
至于国外是否像你所说的那样真正做到了平等，我不知道，但我以为这和共铲主义一样的渺茫。”——所以老兄，有比较，有鉴证才能得出相对客观的结论。当相对封闭的世界里形成的世界观，经验主义和想当然把理性的思辨挤得无处容身时，结论怎么会客观呢？

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:57

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 22:57 发表

1、“文化和国家的强弱有何直接联系？”虽然我并没有谈到这个话题，但也很愿意简单地答复下
这应该分两个层面来说，一个是发展本国文化和国力的关系，一个是向外推行本国文化和国力的关系。
本国文化的发展的确和国力关系不大，有时恰恰相反，国力衰弱之时反倒是文化繁盛之日，东周、魏晋、两宋都是好例
向外推行文化又有吸引和强推之别，前者是东方人的思路，后者是西方人的路数。西方如果不殖民不动武，你认为西方文化会像现在这样吃香么？

2、本人虽无水瓶，但也不至于“不屑对手的水瓶”，我都是就事论事、就贴论贴，对发帖的楼主向来是尊重的。
我从来没在上述帖子里不屑过对手的水平，我的原话是“没有谈及中国在现代文化上达到了如何水平”，请你不要栽赃。

知道阁下的错误在哪里了，你把文化仅仅局限于文学，得出“美国文化（实为文学）不强，所以无法向外推行。”很多人崇拜或者向往美国文化，不是向往他们的文学作者，不是向往他们的文学小说，而是向往他们的社会制度、社会风气、人文环境、价值观、饮食文化、流行文化等等等等，你怎么可能仅仅用“著名作家”代表这一切？

另外，我说的“你不屑对手水平”，是指代你不屑美国的当代文学水平，自然认为中国的文学水平不会比美国差。不是指这里辩论的任何个人，你过虑了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:10

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 22:57 发表
3、按你的意思，汉文化强势的原因是汉族人口太多的缘故，呵呵，事情恐怕没这么简单吧？
“一个国家的文化应该是其所有族裔文化的综合体现”，这句话我深表赞同，
中国文化也并非是单纯的汉文化，当然包括其他民族的文化，比如旗袍、脑袋后面的猪尾巴、三教九流之划分，都是拜少数民族之赐。
我们讨论的是主体文化由谁来决定的问题，而不是讨论文化的民族结构问题，请不要跑题。
你说黑人在艺术上有天赋，而音乐只是艺术的一部分，而流行音乐更是音乐的一部分，甚至是被排斥在高雅文化之外的。
真正让西方人骄傲的交响乐和歌剧，而这两样东西还没有出过黑人大师，更别说绘画、雕塑、文学了。
【我本人并没有瞧不起黑人的意思，我只是在揣摩西方白人的心理，你如果是黑人，请不要误会，呵呵】
至于欧人擅于经商、华人擅于读书，我不知道你的理由在哪里？
任何一个民族都可以学会另一个民族的文化，只有为与不为的区别而已。
其实我们不必自欺欺人了，社会分工是有高低之别的，因为不同的领域对社会贡献的大小不同。
我本人是挑大粪的，没啥值得骄傲的，但我仍然认为石油大王要比西瓜大王的贡献大、科学家要比歌星的贡献大。
中国父母为什么要死要活的让孩子上大学？还不是认为白领的社会地位较高一些，
我是实话实说，用不着拿“人生来是平等的”这种话来欺骗自己，譬如，
出生在富庶地区的书香门第人和贫困地区的问题家庭的人平等么？有人生来智商250，有人却只有25，平等么？
既然存在如许的不平等，歧视就是难免的，且西方种族歧视是浸润在血液里，根本没办法回避这个现象。

4、你对老锅的鄙视完全是情绪上的，后面帖子里的诗也有选择性失明之嫌。老郭的《女神》、话剧等等你怎么不引用？
“典型小丑，文人无德，谈何学乎”，这话就不合实际了。道德和学问还真是两码事，周作人是汉奸，但散文写得一级棒，学问也好；
至于晚明降清的钱牧斋、吴梅村，可都是当时文坛执牛耳的人物，但也都是为时人所不齿的文人。因人废言不是客观态度。

有关你的第三点，无论你信还是不信，事实就是如此，假如你有海外亲友不妨向他们求证。所有族裔都有其擅长和不擅长的一面，譬如我们就不长西方人那套长于社交和群体合作。正因为如此，所以社会分工不同，因而导致社会地位也不同。这才是因，而不是像你所以为的，歧视是因。是了，黑人擅长艺术（也许还有运动），我可没说他们垄断了相关行业。你举的白人擅长歌剧也正好说明了，不同族裔擅长的方面不同。

别拿周作人和郭沫若比，前者极其量是一个民族或者国家的虚无主义者，他根本不在乎在自己头上统治的是谁，他只对自己的学术有兴趣。而后者……看他那些献媚诗就知道他是个什么德行，这也叫“文豪”？

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 23:21 发表
42楼的答复让我受益匪浅，但一切观念都建立在一个预设之上，
即只有伟光正的西方文化才是地球人的发展方向。
姑不论这个预设是否成立，且看看这句话“在上帝面前，人是没有高低之分的”
我不知道没有高低之分的人包括不包括爷俗他本人在内，鄙人以为《剩经》恰恰是独裁者的口实。
至于国外是否像你所说的那样真正做到了平等，我不知道，但我以为这和共铲主义一样的渺茫。

本来西方文化就是主流的发展方向，中国这些年来取得的成就，让大伙吃上饱饭还有闲暇上网聊天，你以为学的是谁？不学西方的结果，要就本拉登，要就金正日，你愿意生活在哪一个的统治下。

圣经的好处，就是把神权和君权分开，不会让世俗统治者处于一个半人半神的地位（如中国的天子），你在世俗最高，但你也是凡人，上面还有GOD，从道德上，君主和凡人并无区别。中国的天子可不同，天子——天之子，神在世俗地区的代表，九五之尊至高无上，中国的天子不但自己牛，还可以封神……给予某些人物一连串的封号让他们享受神的待遇（如关公）。前后者哪个更容易独裁，显而易见。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:11

圣经的好处还有造成了十字军东征，异端文化没事烧烧人什么的，比如哥白尼啊的！还有啦，当年的印第安人被带到西方，结果教廷说这都是类人而不是人，还能够起到杀人的时候能够心安理得的说上帝与我同在。
其实，说句实话，中国是不咋地，但是小声说一句，西方也不是屁眼干净的没有屎！只不过人家能够忽悠嘛！

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:12

美国的没落不没落,不在美国本身,关键有没其它大国堀起,不要告诉我中国准备堀起了哟

敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。

当我们的思维和意识还处在这样的层次上。中国充其量还是要应验历史的轮回。我们不能再重复国家，民族的悲剧了。

中国人民在全球化的潮流面前应当发挥何种作用？是融入世界的主流，还是逆潮流而动。还是为了极少数阶层的利益以牺牲全民族的利益。（打住！说的没过火吧，请斑竹明察。谢谢了。）