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查看完整版本: 蒙哥马利其实远不如隆美尔

wangzhengwang 2009-4-23 17:51

不同意楼主的观点,隆美尔确实不错,在他刚到非洲时能在那么艰苦的条件下,抓住稍纵即逝的时机将原本士气旺盛的英军打得溃不成军.在败退时也能洞察时机,很好地保存了德军的实力.但是他没有体会到他元首派他到沙漠的真正意思.在政治层面太差了.只有在战场上才是他的归属.在战场上如果面双方同等条件最终胜出的一定是隆美尔.

dqdwj 2009-4-24 13:27

如果德国晚一年左右攻打苏联,历史恐怕会被改写,得到足够支援的隆美尔会把北非的英国人赶下大海,把英国人赶出英国,但历史不能从来呀!

cjz100 2009-5-2 02:41

供给不足是他失败的直接原因,没办法呀,命运就是这样的。

mqwsy 2009-5-5 19:33

赞成!隆美尔的装甲兵指挥才能绝对在蒙哥马利之上,阿拉曼之战完全是德军补给失利,如果有补给的话蒙哥马利根本无法阻挡德军的坦克,不可否认,蒙哥马利是一个出色的战术家,但决不是战略家,在阿拉曼战役中隆美尔的坦克是540辆,其中一半是意大利的薄皮坦克,而蒙哥马利手中1440辆坦克一半是美国生产的可以在3500米开外开火的谢尔曼式坦克,这样的优势,一般的将领都能打赢,巧妇难为无米之炊谁都知道,纵使隆美尔天才也不能赤手空拳去斗坦克,而且隆美尔还因为汽油缺少连撤退都困难,但这样的部队,隆美尔仍能指挥着大败美国的远征军,可见隆美尔的军事才能,到西线,他更敏锐地指出盟军登陆的步骤肯定是先空军和舰炮的火力准备,然后空降兵着陆占领德军防线的浅纵深,再是登陆艇上岸,事实证明他的猜测完全正确,他还大规模将地雷和水雷引入现代化的战争,连丘吉尔都承认他是一位“杰出的将军”,反观蒙哥马利,他在指挥手下两个装甲旅时十分出色地跳出德国的包围,撤回英国,他到阿拉曼开始指挥大兵团的装甲部队作战,他就太谨慎了,进攻意图总是被隆美尔拆穿。结果隆美尔总能在防守时击退他的进攻,要不是隆美尔的后援不济,蒙哥马利很难击败隆美尔,在蒙哥马利追击隆美尔的途中隆美尔频频利用蒙哥马利过度的谨慎来撤退部队,结果蒙哥马利在耗费大批炮弹和炸弹得到的不过是德军放弃已久的防线,在西线也是,进攻瑟堡时过度谨慎,总要积攒足够的兵力,要知道在战场上形势是千变万化的,战机是稍纵即逝的,要不是盟军的压倒性优势,蒙哥马利非捅大漏子不可,连蒙哥马利的同僚都看不起他,艾森豪威尔就对蒙哥马利的谨慎和延误战机十分恼火,巴顿说“我在任何时候,任何地点都比那头小猪(指蒙哥马利)打得好。”而他却十分钦佩地称呼隆美尔“装甲天才”,美国第12集团军群司令布莱德雷说:“蒙哥马利充其量只能是第三流的将领。”丘吉尔屡次三番要撤他的职,而蒙哥马利坚持的阿纳姆空降又以失败告终,可见蒙哥马利还是小鸡肚肠,盟军情报部门多次警告他德军在荷兰的装甲兵力雄厚他就是不听,盟军在阿纳姆战役的失败他要负很大的责任。所以我认为隆美尔是一名非常有战略眼光的统帅,适合指挥装甲集团军或集团军群的作战,蒙哥马利是出色的战术家,适合指挥装甲师,装甲旅和装甲军,但不能胜任指挥装甲集团军 .
从单纯的军事指挥能力和艺术来说,两人各有千秋,很难说谁比谁高,两个人都是二战中比较早洞悉现代战争奥妙的高级指挥官。北非战役的失利,隆美尔个人的指挥责任比较少,主要是德国始终没有掌握整个地中海的制海权,北非德军无法获得足够的补充,英军在这方面优势就非常明显了。而北非战场说白了就是拼消耗,特别是坦克的消耗,这样时间一长德军自然就撑不下去了。这里有个很能说明问题的例子:1941年底英军发起了“十字军”行动,主动对德军发起进攻,进攻结果是德军损失了143辆坦克,英军则损失714辆坦克,但正是因为兵力补充方面的悬殊劣势,德军虽然重创了英军,但是仍然输掉了这场战役。
个人认为,隆美尔最大失误不是在战术方面,而是缺乏作为高级指挥官所应有的战略眼光。北非战场在二战中不是个主要战场,对德国没有什么核心利益可言。轴心国早期在北非的军事行动是意大利挑起的,只是在意大利被打得灰头土脸向德国求援后,希特勒才派隆美尔率领两个装甲师开进非洲,目的只在于“稳定战线”,别让意大利人输得太难看,但是隆美尔在取得一系列军事胜利后过高估计了北非战场的价值,利用个人威望和希特勒的信任不断要求增兵北非,使得这样一个次要战场集中了与其战略地位不相符合的兵力规模。而如果把这些兵力投入到最重要的苏德战场,不敢说战争结果会逆转,但至少争夺会更激烈。只要想想斯大林格勒时德军后备兵力的严重缺乏就可以想象德军在北非的巨大投入是否值得。
当然,隆美尔的失败还有希特勒的原因。蒙哥马利当时在北非拥有最高的指挥权,而隆美尔在很多需要果断决定的时候还不得不请示希特勒。事实上如果隆美尔能早些撤退到富卡,北非德军的精锐将基本保存下来不会受到致命打击。后来隆美尔见北非已经无望,曾经建议将已经身经百战的北非德军撤出非洲,可以想象这批军队的战斗力。这里同样有个例子:美军在北非登陆后,德军的整体形势已经岌岌可危,但是隆美尔仍然指挥了几次成功的战术反击。但是希特勒下令死守非洲,德军10多万精锐最终被消耗在了北非。

xiaoxiaolin 2009-5-5 19:51

这一点我完全承认,毫不夸张地说,二战中,最凶猛的装甲部队就是巴顿和隆美尔。沙漠之狐的称号绝非浪得虚名。蒙哥马利的指挥才能远不如隆美尔。抛去这点,当时的北非,英军陆军的整体实力也远不如德国纳粹,德军也是以逸待劳,可以说德国占尽了天时地利。而隆美尔输就输在人和上,隆美尔和希特勒已经有了隔阂,战线拉的过长却得不到希特勒的支持,给了蒙哥马利了一个大便宜。其实如果把蒙哥马利换成巴顿,更加有看头。

pdf2000 2009-5-5 22:09

上次看过一个报道说隆美尔其实也不怎么样,
盟军把他吹的那么神乎其神,只是为了掩盖自己的无能

ak47333 2009-5-6 00:53

隆美尔是打了一场应该输的仗,蒙哥马力大了一场应该赢得仗

289425068 2009-5-6 08:01

隆美尔打仗是不错的,但是说他有战略眼光,我不敢恭维!
隆美尔感觉就好比中国古代的项羽,只要你给他一只军队 足够的补给
他永远都能打出一个神化

BHWXD2008 2009-5-6 08:26

是啊隆美尔就是很强 最后是不补给供应不上菜失败的啊

luckpirate 2009-5-6 13:09

即便在德国自己范围内,隆美尔也不是最好的装甲部队指挥官,否则也不会被派到“无关紧要”的北非战场了。曼施泰因、古德里安、霍特……德国最好的装甲部队指挥官全在东线。

黑夜守望者 2009-5-7 22:42

隆美尔是 一个出色的战术大师,但在战略上有一定的缺陷。
   其实如果你仔细读一下隆美尔的传记和一些英军的史料的话,你会发现隆美尔能够在猛人如云的德军将领中如此出名。有三大原因,除了他自身出色的战术指挥能力外,纳粹德国的宣传和好到喷火的运气,也是其迅速成名的原因。
    隆美尔自身的战术再一战中形成了雏形,在二战中发挥出了威力。具体说来其战术与巴顿有很大的相似性。就是前进,前进,不顾及侧翼,不顾及后勤,不顾及友邻部队,一直向前进攻,在敌人的下一道防线构筑之前,击溃敌军。这样的战术会对士兵起到极大的鼓舞,他在北非作战时,经常座着自己的轻型飞机在沙漠上空指挥自己的军团前进,甚至有两次差点降落到英军的队伍里,能起到这样表率的军官,不可能不受士兵和国民的追崇。
    他的迅速成名最大的原因是政治宣传的作用,在当时德国国内发生了一起刺杀事件,起因是当时的纳粹冲锋队总指挥罗姆公然要用冲锋队取代德国的陆军,甚至准备逼宫。希特勒自然不会允许这种公然的叛乱行为,于是著名的长刀之夜刺杀事件就发生了。再那之后,纳粹急需寻找一位军队的形象大使,负责宣传事物的戈陪尔,在一次陪同希特勒检阅部队时,发现了军容十分出色的隆美尔,在加上隆美尔曾出版过的  步兵攻击  一书,又被希特勒称为步兵最好的教程。隆美尔自己也很注意宣传自己,特别是在对法国胜利后,戈陪尔就利用受中的宣传工具把隆美尔宣传的可以说是德国青年的超级偶像。
    但隆美尔也许永远也不会知道,武器装备和人员都比自己强的英军,为什么在和自己的非洲军团初期作战时那么的不堪一击,非洲军团轻易的就打到了阿拉曼。
    当时在非洲的德意军队的指挥权是属于意大利方面的,可是凭意大利军队的战斗力和他们取得的战果,要想指挥的动,骄横不可一视,横扫欧洲的德国军队恐怕是件很困难的事。特别是当时纳粹正在全力对付苏联,希特勒又对隆美尔下达了可以相机行事的权利。更加让德意双方在作战指挥上明争暗斗。但他们不知道的是,当时英国已经制造出了,可以破译德意方面通讯密码的机器。于是性格固执呆扳的英国人,便走进了一场听实话也被骗的 惨剧中来。
    明明德意军团的总指挥,下令停止进攻,可德国军队还在不停的进攻。明明下达了进攻命令,意大利军队已经进攻了,德国军队倒停下修整了。就这么隆美尔和他的非洲军团,凭借自己本身的实力,和英国人的听实话也被骗的惨剧,在北非战场完成了一系列的战果。
    至于蒙哥马利吗,小弟正在研究。留到日后在细细再说。
    版主,由于小弟的级别不够发贴的,所以只能在回复里多说几句了。希望没触犯版规。

绝乖囝囝 2009-5-7 22:49

除去正义的立场,个人不太喜欢蒙哥马利,相反更喜欢隆美尔
战术反面楼主和楼上的一些已经分析得比我透彻了,在人格魅力方面蒙哥马利也不如隆美尔,蒙哥马利有点怪癖,盟军里我比较欣赏朱可夫和巴顿

hxdyy777 2009-5-9 22:26

个人很喜欢隆美尔,但是也只是欣赏他的战术,上升到战略高度的话,可能会有点牵强

wuliao424 2009-5-11 22:31

狐狸可以说是战术天才,可惜站错队的时间早了点,喝了毒酒。蒙蒂就应了矬子里拔大个这句话,英国实在是没有再优秀的将领了。

mlyhw 2009-5-12 00:30

隆美尔的战术素养是肯定的,至于他的战略素养,很多人诟病,但是我却不这么认为,这与他这个人喜欢剑走偏锋有关,就拿在法国的来说,就能看出这点。

wusy 2009-5-12 09:42

这点大家都明白,但问题是当时的英国陆军缺少了像他这样意志坚定,不会因为敌人的貌似强大而萎缩不前,缺少进攻意识的将领。英国海军的三百年霸权里进攻意识是主流的,但是英国陆军向来是捡便宜比较多。所以一个意志坚定并且有较强的指挥能力的蒙蒂指挥上实力占优势的英国陆军才能获得胜利,而这已经足以证明他是一个优秀的将领了,毕竟能保证优势兵力获得胜利也不是谁都行的

oldeggegg 2009-5-12 13:59

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kgb 2009-5-12 18:18

回复 57楼 的帖子

其实在战场上打的是后勤,隆美尔始终没有得到德军统帅部的重视,所以一直以来就没有得到什么补给,一直到美军到了之后,在突里斯之后才得到说的过去的补给,可是到此时已晚.但从另一方面来说,正是没有得到重视,所以才没有更多地受到德军统帅部的牵制,使得隆美尔的战术能力得到充分的发挥.

qin654969 2009-5-19 13:16

2个人不能混成一谈  蒙哥马利是一个战略家 隆美尔不过是个优秀的战术指挥者

pasfkfk 2011-2-11 22:58

看了很多关于此事的争论,结论是隆美尔的水平无疑地高于蒙,至于政治上的拔高,大家想想,在德军一流将帅如林的队伍里没有真材实料就拿来做拔高,很难吧?如同毛拔林彪,他是不是真的真的有资格做十帅之一,大家心里有数。至于蒙,呵呵,不说也罢
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