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查看完整版本: 蒙哥马利其实远不如隆美尔

立刻计划 2008-7-16 22:05

蒙哥马利其实远不如隆美尔

隆美尔的装甲兵指挥才能绝对在蒙哥马利之上,阿拉曼之战完全是德军补给失利,如果有补给的话蒙哥马利根本无法阻挡德军的坦克,不可否认,蒙哥马利是一个出色的战术家,但决不是战略家,在阿拉曼战役中隆美尔的坦克是540辆,其中一半是意大利的薄皮坦克,而蒙哥马利手中1440辆坦克一半是美国生产的可以在3500米开外开火的谢尔曼式坦克,这样的优势,一般的将领都能打赢,巧妇难为无米之炊谁都知道,纵使隆美尔天才也不能赤手空拳去斗坦克,而且隆美尔还因为汽油缺少连撤退都困难,但这样的部队,隆美尔仍能指挥着大败美国的远征军,可见隆美尔的军事才能,到西线,他更敏锐地指出盟军登陆的步骤肯定是先空军和舰炮的火力准备,然后空降兵着陆占领德军防线的浅纵深,再是登陆艇上岸,事实证明他的猜测完全正确,他还大规模将地雷和水雷引入现代化的战争,连丘吉尔都承认他是一位“杰出的将军”,反观蒙哥马利,他在指挥手下两个装甲旅时十分出色地跳出德国的包围,撤回英国,他到阿拉曼开始指挥大兵团的装甲部队作战,他就太谨慎了,进攻意图总是被隆美尔拆穿。结果隆美尔总能在防守时击退他的进攻,要不是隆美尔的后援不济,蒙哥马利很难击败隆美尔,在蒙哥马利追击隆美尔的途中隆美尔频频利用蒙哥马利过度的谨慎来撤退部队,结果蒙哥马利在耗费大批炮弹和炸彈得到的不过是德军放弃已久的防线,在西线也是,进攻瑟堡时过度谨慎,总要积攒足够的兵力,要知道在战场上形势是千变万化的,战机是稍纵即逝的,要不是盟军的压倒性优势,蒙哥马利非捅大漏子不可,连蒙哥马利的同僚都看不起他,艾森豪威尔就对蒙哥马利的谨慎和延误战机十分恼火,巴顿说“我在任何时候,任何地点都比那头小猪(指蒙哥马利)打得好。”而他却十分钦佩地称呼隆美尔“装甲天才”,美国第12集团军群司令布莱德雷说:“蒙哥马利充其量只能是第三流的将领。”丘吉尔屡次三番要撤他的职,而蒙哥马利坚持的阿纳姆空降又以失败告终,可见蒙哥马利还是小鸡肚肠,盟军情报部门多次警告他德军在荷兰的装甲兵力雄厚他就是不听,盟军在阿纳姆战役的失败他要负很大的责任。所以我认为隆美尔是一名非常有战略眼光的统帅,适合指挥装甲集团军或集团军群的作战,蒙哥马利是出色的战术家,适合指挥装甲师,装甲旅和装甲军,但不能胜任指挥装甲集团军

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文章短小,却是精悍,以前就看过两个人比较的文章,德军的指挥官,在指挥作战上略胜盟军一筹。要不是最后美军的参战,可能欧洲就叫德意志帝国了。以前也发表过德军的战略上的文章。还是大家来评价,评价这些二战中为和平做出贡献,以及为自己国家做出贡献的人吧。

oskarlre 2008-7-16 22:40

隆美尔是战略家就过高了。。。

个人觉得,军事战略家二战并不多,这里和国家战略家如毛泽东,斯大林,罗斯福分开。

军事战略家等级:邓尼茨 海狼战 古德里安--闪电战。 山本五十六-- 单舰队。

集团军群司令:朱可夫,曼施坦因, 麦克阿瑟,尼米兹

集团军司令:隆美尔,巴顿,山下奉文,风格不同,性质一样。

军长:蒙哥马利

中国的我不说,条件不同

redsnow 2008-7-16 22:57

隆美尔缺乏战略眼光和政治素养,只能算是一个成功的战术高手,如果在东线打仗估计43年不到就会希特勒被解职,根本升不到陆军元帅。英国人成就了他的赫赫战功,对他的赞誉不过是英国人掩盖自身的无能而已。二战中不管是欧洲战场还是太平洋战场,英国陆军的表现都很一团糟糕,出卖盟友给盟友填堵的事倒是干了不少,几乎就是盟军版的意大利,不夸大敌人的能力还能实话实说自己是笨蛋吗?

[[i] 本帖最后由 redsnow 于 2008-7-16 22:58 编辑 [/i]]

krenshin 2008-7-16 23:31

前一阵子,坛子里有过关于隆美尔的讨论,其中也分析到了蒙哥马利。楼主如有心,可以查阅那个帖子。我个人认为,那个帖子对隆美尔,对非洲战场的性质等问题还是讨论的比较到位的。在这里,就不发表对隆美尔的讨论(一方面重复讨论没意义,另一方面……咱比较懒,嘻嘻),仅仅就蒙哥马利发表一些个人意见。

    个人认为,英军在整个二战过程中本身就不是一个强军。英军的长处,在于其强大的海军。而在英军的陆战过程中,一直处于一个很尴尬的地位:前期,由于在法战争的失败,使得英军损失了大量武器装备,在承受着德军的战略轰炸前提下,英军要补充如此多的装备还是比较困难的。所以,在这段时间,英国陆军只能干瞪眼。在反攻阶段,初期人们大多数关注苏联和德国的战斗,英军这里被关注的相对较少;后期,美军已经成长起来,并凭借其庞大的规模和源源不断的物资供应将英军挤到了一边。相比起美苏的家大业大,德国的准备充分,英国的确没什么好说的。

      但英军的水平在整个二战过程中绝对不能说的上差:在美军刚踏入战斗时,其糟糕表现比起英军有过之而无不及。英军着实在其起步初期给美军当了回老师。在美国参战、德国进攻苏联前,英国以一己之力抗衡德国的攻势(虽然有德国决策失误的成分),还是值得称道的。在那个战局不利的年代,英军只能将北非的失误归咎于隆美尔的超强实力。要打破一个神话,最简单的办法就是用另一个神话来取代他。由此,蒙哥马利走上了舞台。我承认,蒙哥马利在整个二战过程中并不是一个称职的战略家,但他在战局最危难的时刻,在阿拉曼平稳的发挥出英军的应有水平,已经是英军的万幸了。是,他的确在全世界范围内不是个出色的战略家,但在英国,他还是值得称道的。毕竟之前英军一直占据着人数、装备等方面的优势,却就是没人能打败隆美尔。所以,他还是有他独到的功劳的。这点我们必须承认他。

      至于后来,蒙哥马利能被抬到这样的高度,一方面是因为英国毕竟是同盟国中重要的一份子,从政治角度来说必须给其应有的地位;另一方面,纵观英军上下,还真找不出几个能超越蒙哥马利的人(可能与本人研究有限有关,不足处请指正)。在这样的情况下,尽管蒙哥马利有其局限,但从国家战略的眼光看,他还是必须出现在那个位置上的。

      
      不知不觉,打了这么多字……小弟对蒙哥马利和英军研究的比较少,不足之处还希望各位多多指点。

5323157 2008-7-17 01:04

一个擅长守
一个擅长攻
其实在二战后期,巴顿应为蒙哥马利的行军速度太慢,就发过牢骚(统帅部为了协调,命令冲的太快的巴顿原地驻守等待蒙哥马利的军队)
   归根结底,蒙哥马利其实就是作为一个英国军队的完美典范————防守
在一战的时候,英国部队就有规定,步兵不能超过炮兵的射程(一个很变态的规定)
而在蒙哥马利接任非洲英国军团的第一天,第一个命令就是把驻地防御体系作为3层,把对德军具有威胁的17磅炮放在了第3层体系上。结果隆美尔在一次偷袭上就吃了大亏————当坦克部队轻松突破第一道防线和第二道防线以后,被第3层的炮兵狠狠的给干了一下
  而隆美尔其实在非洲是发挥了德国坦克的最大机动力,在非洲,人数不如英国,后勤补给时断时续,坦克火力不足。都是原因,但是他任然能压着英国军队打。

要说战略家的话,不好意思,两人都搭不上边(术业有专攻啊)
1隆美尔,他如果有战略眼光的话,就不会看不出来,德国出兵非洲不过是为了安抚意大利这个盟友。而实际上人家就是没看出来,还拼命的打,打的后勤补给都跟不上,当然这也有坦克补给大的原因。事实上  隆美尔充其量就是一个军团级的指挥官,一个完美的坦克军团指挥官
2蒙哥马利,不好意思,本人一直不太喜欢英国军队的善守作风。但是也不得不承认,他是一个教科书式的防守型军人,他的作风一直是谨慎

其实,两个人一个是矛,一个是盾,
隆美尔——一个最锋利的矛      终其一身,隆美尔用兵一直是在剑走偏锋,专打敌人软肋
蒙哥马利————一个最厚重的盾     他的用兵永远是谨慎的   敌人很少能抓到他的弱点

jiujushi 2008-7-17 02:38

二战中,这两个人的地位之所以抬这么高,其政治因素都是相当重要的:
隆美尔的威名是因为战争中德军需要显示出勃勃朝气,需要树立年轻的新的英雄!他的躜拔和提升在很大程度上都是对少壮派的培养。
虽然说中后期北非战场上一直都是德军后勤给养不足。但如果不是为了培养他,一开始也不会给他能拉那么大的架子的实力。要知道,在到北非之前他的晋升本来就有很大的争议!给他那么充足的兵力,其实真实目的无非只是想给他镀金。北非战场作战的初始目的,只是为了牵制英美军队,使得德军可以集中火力东线作战,同时巩固对欧洲的控制。给他相对充足的兵力很大程度上是为了培养他,德国有大把的能征善战的将军元帅却都没派,而独独把他招过去。这是很重要的原因。
可无奈的是,在北非战场上。他并没有领会上层的战略意图。反而反客为主,代替了意大利成为了战场主力。高超的战术指挥使得英美不得不在这里投入了大量一线主力部队。最终酿制了北非战场糜烂。
德军后勤补给不足,大量伤亡有生力量的苦果从很大程度上就是他一手策划
他的威名有很大一部分都是来自德国方面媒体的造势。同时,也由于英美媒体一向有夸大形容的习惯。反之,为了宣传和树立蒙哥马利和巴顿等人的英雄形象,他也被人为的塑高了形象。

而在个人印象中,蒙哥马利更连隆美尔都比不过...
二战中,英军的表现在总体上来说,其实力的倒退和世界头号强国的地位严重名不符实。装备老化,作战能力普遍低下。战术思想持久,人员配置失误,指挥能力低下.......其作战潜力和表现都远远逊色于同盟国中的英美。典型的吃老本的国家
为了焕发军队的斗志增进强烈的战斗欲望!为了军队敢于和各方面都比自己强大的德军抗衡。这样的国家需要自己的英雄。此外,在面对政治谈判的时候,为了能增加谈判筹码。英国也需要能够和苏联朱可夫,美国艾森豪威尔相抗衡的英雄形象。

asphantom 2008-7-17 09:12

隆美尔二战时德军元帅,在北非战场上大显神威。号称“沙漠之狐”。个人比较喜欢隆美尓。

dj_3000 2008-7-17 09:19

隆美尔  确实是装甲大师 无可怀疑  毕竟搞工程专业出身啊
满佩服这人的  德国那个时候的名将很多  
有点像当年的刘备手下几名虎将领啊
德国不是联军一起攻打和几个战术分析错误  
德国可能也不会失败

yiwushuoqiu 2008-7-17 11:13

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

胖胖熊 2008-7-17 14:05

感谢楼主的无私奉献!正在连在收藏中,希望以后多多出精品!!:excellence

fkb 2008-7-17 15:05

不管后来结局如何,也不论真正的正义与否,我还是相当喜欢隆美尔,他的铁甲雄兵横扫欧非大陆的时候,盟军还不知道在干什么!不管他是不是战略家,他首先是一名出色的兵种指挥专家,德国从里不缺乏两种人:思想家和军事家!我认为他就是一位优秀的军事家(当然侧重于战术运用方面)。他的失败源于希特勒对他的不信任,源于盟军对德国的能源战略的毁灭性打击,源于英军的马耳他要塞对德国通往北非战场物资补给的扼杀。就是不能说源于其能力不足。相比较蒙哥马利,其实不能说孰优孰劣。个人所处环境,条件的不同都是我们评判历史人物的客观要素,不能一概而论!

mhwei 2008-7-18 21:11

蒙哥马利不擅长进攻,但是想击败他也是很不容易的,因为他太谨慎了,在拥有强大的补给和兵力的情况下,想进攻他要付出很大的代价~

赵钱孙李 2008-7-18 23:43

历史是由胜利者书写的,很多时候,我们的认知和真相都相去甚远

3320 2008-7-18 23:52

[quote]原帖由 [i]dj_3000[/i] 于 2008-7-17 09:19 发表 [url=http://69.4.239.127/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17827691&ptid=1218241][img]http://69.4.239.127/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
隆美尔  确实是装甲大师 无可怀疑  毕竟搞工程专业出身啊
满佩服这人的  德国那个时候的名将很多  
有点像当年的刘备手下几名虎将领啊
德国不是联军一起攻打和几个战术分析错误  
德国可能也不会失败 [/quote]
先天上德国发动战争后没能够迫和成功,就注定了它的最后败亡,其战略储备就不可能支持其长期的战斗,便是新式武器也不够数量和补给不足

death1 2008-7-19 02:54

隆美尔最大的悲哀是没有死在战场上,却死在了政治上!其实,他真的是一个出色的军事指挥官!

mashimaro925 2008-7-19 10:15

现在更多的是以事实成败论英雄,如果说个人能力当然还是隆美尔更胜一酬。但如果军事将领一旦与政治牵扯上了,最后很少有好的结果。

whdlblivi 2008-7-19 10:40

隆美尔也就算个战术专家吧,战略好像不怎么样
至于蒙哥马利,根本不是隆美尔的对手,能够战胜隆美尔,完全是后勤以及情报支援比隆美尔好,而且隆美尔的部队还有好多意大利的军队,装备也不行,空军支援好像也不是很多,部队的战斗力完全无法和在欧洲作战的德军部队相比,隆美尔的失败,只能说是时运不济。

moonfairy 2008-7-20 10:35

隆美尔是我心中的偶像!只恨他当年为什么出生在德国,而不是中国!

chengnanlaopao 2008-7-25 22:10

英国陆军,蒙哥马里,实在是无能至极的代表,大概也只有英国人在自己吹崩自己的狗屁战绩了

11530 2008-8-8 00:15

同意楼主,感觉蒙哥马利锦上添花还可以,但是隆美尔才是真正的沙漠之狐啊。
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