redsnow 2009-4-28 00:25
回复20楼:
国家的发展不是论战决定的,思想上的激烈交锋起到的不过是促进作用和舆论引导作用,在20年的论战中你不觉得自己思考了许多东西吗?所谓的民主,不就是需要能够独立思考的国民吗?
国家和政府固然不能混为一谈,但政府不是也代表着国家吗?无论以民族之名还是以民主之名都需要民众的支持,民族和民主决不是分离的,更不是对立的,一种思想成为民众的声音,那势必对政府产生影响。在沉寂多年后,中国的民主主义忽然发轫的原因是非公有制经济和既得利益集团发展到一定阶段需要政治地位,这和民众厌恶民族主义没有什么关系。
现实里可以识时务者为俊杰,但思想上的冲突从来不存在什么中间道路,政治人物利用或引导民众是必修课。民族主义可以撕裂一个国家,但也可以建立一个国家,而民主主义不过是一个国家治世的麻醉剂,它固然可以调解国家内部的冲突,但它不是建立一个国家的根本。关于中国人的政治智慧?这个世界上一切国家国民的政治智慧没有什么大区别。
[[i] 本帖最后由 redsnow 于 2009-4-28 00:43 编辑 [/i]]
lighthl 2009-4-28 00:52
[quote]原帖由 [i]redsnow[/i] 于 2009-4-28 00:25 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30832286&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回复20楼:
国家的发展不是论战决定的,思想上的激烈交锋起到的不过是促进作用和舆论引导作用,在20年的论战中你不觉得自己思考了许多东西吗?所谓的民主,不就是需要能够独立思考的国民吗?
国家和政府固然不能混 ... [/quote]
自己能独立思考最重要的还是自己人生的经历,曾经有过一段和别人争论的历史的确有侧面影响,但是更多的是社会现实教育了我,而且你自己都说过“不是争论造成了进步”,而是进步引发了争论,这种进步不单单是争论得来的,而是社会发展到人民需要用一定的政治地位来保障自己的经济权利的时候才会有,争论是由于这个产生的,爸爸和儿子不能搞反啊。
所谓的民主,光是够独立思考的国民是不够的,民主社会中必然有独立思考的国民,但是独立思考的人并不是都存在于所有的社会形态和国家中。这样说最直接:如果把SIS军区很多人写的一些文章在公开场合不“修饰性”的在书本上进行公布,后果这些书籍第一天下午就会变成废品回收——我们是有独立思维,所以才会知道这样的话不是应该在公开场合说的,独立思考只不过是民主的一个迹象,不能反过来代表整个民主主义,本末倒置了。
你最后一句话说得很好,两者本身就不应该是对立的,早就应该应该取长补短,而不是相互争斗了。不过至于民主主义的回归是因为“既得利益集团的需要”我可不这样看,相反“既得利益集团”是最害怕自己开、靠巧取豪夺得来的东西被人民夺走的,怎么会反而支持给人民更多的权利,不符合他们一切向钱看的风格啊
7086 2009-4-28 08:34
[quote]原帖由 [i]zbyshl[/i] 于 2009-4-27 19:49 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30819223&ptid=2011619][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我看到了楼主的话,感觉,应该是对于很多事情都有些灰心丧气了,其实,我觉得,这有些没有必要,的确,曾经很多身边的伙伴,现在已经没有了当年的那种激情,更有甚者已经完全背弃了当年的思想,但是,我要说,其实没 ... [/quote]
把加入外国国籍的人都称之为叛徒,这个打击面可太广了。要知道当年那些老一辈无产阶级革命家有一些在苏联的子女,当时也拥有苏联国籍,难道也是两面三刀的叛徒?那个奥巴马是肯尼亚叛徒?罗斯福算是荷兰叛徒?现在的美国人里面大多数都要算是各个国家的叛徒或是叛徒的子孙了?马克思和恩格斯算是德国叛徒?叛徒这顶大帽子岂能随便乱扣?就算我们中国人里面,也有许多人可能拥有是历史上移民到中国的外国人的血统,远的不说,就是近代不也有不少朝鲜人从朝鲜移民到中国来吗?
其实加入外国国籍有很多种情况,只有在战时自己投靠敌对国家或者某些特定人群投靠外国才能冠上叛徒的帽子。以你的这种打击面则无疑是太过于站在统治阶层一面,似乎是要求全体人民无限效忠,连用脚投票都不行。
爱因斯坦原来是德国籍,他后来投奔了美国,他的做法有错吗?难道一定要以一个光荣的德国犹太人的身份,自豪的走进死亡集中营的毒气室才算不是叛徒吗?国父孙中山也一度以夏威夷籍的身份在从事革命活动,他跑到外国去,还拿了外国的身份,依你的标准也是叛徒了?是不是一定要回到大清国来,以一个大清子民的身份被凌迟处死才是爱国?
就算是在和平年代,加入外国国籍也不能算什么叛徒,只要他的这种行为不危害到本国人民的利益就不是所谓的叛徒。就算是对本国政府不利也要看情况,有些是不同政见者,他们是不能再回国了。比如前苏联就曾经将很多苏联甚至是俄国革命的先驱驱逐出境,剥夺苏联国籍。其中有俄国社会革命党或是孟什维克的一些领导人,也有布尔什维克的领导人。还有一些原沙俄贵族和军官流亡外国,这些人他们是被祖国所驱逐抛弃,不能要求他们一定要返回去,好让斯大林根据《刑法典》56条里的“非法进入苏联罪”来处决掉吧?在中国也有不少这样的人,他们在内战中被GCD打败了,跑到外国去亡命,其中也包括许多在抗战中建立功勋的军人。对于这批人,我们有什么资格给人家瞎扣帽子?
xiaoshenyangbj 2009-4-28 11:15
看着兄弟的精品烤鸭都不敢吃了,本人一向是吃普通烤鸭的,毕竟是工薪阶层啊,呵呵。
说点简单看法:
1中国民族主义者的个人定义:部分人群愿意为了自己群体的财富积累,和平发展,群体内民族差异的和谐共存贡献出自己的力量,强调一定程度的民族融合精神,不能容忍敌对国家的挑衅和侵略。注:这个群体可能包括n个民族,汉族只是其中之一,我个人认为属于这个群体。
2所谓主流知识分子是反对民族主义的这一点我就不认同,当年两弹一星的元勋们就是彻头彻尾的民族主义者,同时也是标准的爱国主义者。
3温和的大汉民族主义者,认为汉族才是华夏文明创造者,所以应该享有权利层的绝对控制权,但对其他民族只是心里排斥而已,但不不会太出格的事。举个不太合适的例子:我一哥们是几代的老北京,自认祖宗八代都是根红苗正的汉族,一向看不惯外地人和少数民族,认为自己作为北京人的幸福生活受到外地人的干扰,堵车,高房价,物价上升,心里极度不平衡。反对国家的少数民族政策,生二胎,就业升学的照顾等等。我问过他,就算您祖宗八代都是北京的汉族,那八代以前的祖宗还是汉族的!有dna为证么?注:我这个哥们找的一个维吾尔的mm,北京科技大学毕业的,大汉思想也就是过把瘾而已,呵呵。
4危险的极端民族主义者,这不用解释了,像兄弟所说提倡汉族自我净化已经和希特勒搞的种族灭绝是一回事了,在人口中的比例微乎其微,可以不计,现实生活中我是没见过。
5政府操纵民族主义情绪真的谈不上,还是拿事实说话吧。当年的北京针对美国大使馆的示威活动,我是亲历者,没有任何的政府方面的宣传蛊惑。很简单,当时大家就是在理智的范围内出口恶气而已。政府从掌权以后没有一次会在背后策动或鼓励这种行为,这也是我们国家特殊的国情所决定的。中国以往的外邦惊诧论一直就是基本国策,不能再写了,呵呵。注:伟人统治时期例外。
6反美斗士今安在,女排英雄在北美,这是事实。个人尊重人家选择的生活方式,但不要在回国后再给我们宣讲爱国主义如何,舔着脸讲瞎话自己不觉得别扭么?
7所有国家都有民族主义之间之间的矛盾,只是表现形式不一,所谓的欧盟真是铁板一块么?天知道。个人认为世界上最危险的民族冲突将会发生在俄罗斯,而不是巴以之间的啤酒桶,错了,是火药桶,呵呵。举几个例子:俄罗斯的光头党在莫斯科闹市区光天化日之下,杀害的几名外高加索地区移民,最后团伙中判刑最重的也只是3到4年,这可能是在世界上所有法治国家中的奇迹!俄罗斯婚前的mm漂漂的,大洋马很爽的,呵呵。但我不会再去了,还想多活几年。当然德国也要小心,极端民族主义随着经济发达程度直线上升,控制不住局面也会无法收拾。再说下美国就没种族主义么?极端白人组织也是相当猖獗的,背后肯定有财团和政界要人的支持,民众中也是有很大市场的,不明显也只是在蓄积力量而已。注:美国要出了希特勒类似的人物,世界末日会提前来临。大家热炒的巴以矛盾只是小case,同时受控于美国能闹出多大动静。注:伊朗内贾德不是疯子,这也是个造势高手,没必要太在意。
8中国的民族主义者摆正位置之说,就有点说笑了。一般来说中国美术上讲究对称,和谐才是美的观念存在n年了,我也同意。但民族主义者摆正位置之说还是比较新鲜的,有时间一定要请教了。个人认为:正确的东西应该坚持,正不正还是自己说了算。
9我们的民族主义者们缺乏反思,更缺乏盟友。
我们没有必要反思,也不需要盟友,整体国力要是能超过美国的程度,你也不需要听到蚂蚁们的抗议,注:那时中国是斯格拉!俄罗斯就是个例子,强大的军事实力即使在经目前济低迷的时候有人愿轻易招惹他么?不要在意别人说什么,该怎么着咱就怎么着。
10对未来的民族主义的寄语和希望,还有对新民族主义思想的期待。
兄弟过于低估了中国人民的觉悟,我们的人民在全世界范围内是最具有有与时俱进精神的,请你放心。至于说新旧民族主义只是名词不同,实质一样,只不过说新的好听些。
最后说下兄弟的精品烤鸭味道不错,就是太瘦了,肥点就好了。
[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-29 22:55 编辑 [/i]]
中国诸葛 2009-4-28 14:57
我们这些听着‘我爱北京天安门’张大的共产主义接班人有着‘将赤旗插遍全球’的狂热理想!当我们还在憧憬理想什么时间实现的时侯,满大街的mm穿着低腰库晃得我们开始反思,我们身体内不但有革命意志还有荷尔蒙。之所以开个玩笑是因为楼主这样的问题是没有结果的。这只是一种幻觉!
中国知识分子特有的理想!希望‘药到病除’。可以说是不切实际的幻想。
年轻的时侯是用纯真,理想来看待社会,对于社会的阴暗面会斗争,会呐喊。但是,真正进入社会后,必须在现实社会中找到自己的安身立命的所在,就必须适应现实社会并被现实社会所改造。
探讨中国进步,发展可能性与必要性的论点都是应该肯定。
wanwenjiu 2009-4-28 15:59
民族主义和民主主义的争斗,永远都不会停止,停了会闹出来大乱子的 ,二种结果,一种是一方压倒性的优势获胜,另一种是相互融合。
头一种就想文化大革命,左派的昌盛,一场民族的大清洗,作为国家领导是应该很明智,不应该偏袒某一方,只能在有意识的挑起争端的同时平息矛盾,应该作为人民内部矛盾来解决,不要升级到阶级斗争。
另一种的结局,我想领导者更应该是不愿意看到,谁也不想自己的手下合起伙来对抗自己。这就是矛盾 普遍存在原理,符合哲学的 辩证关系!
民众的进步应该是领导可喜可贺 的,高层也是从底层来的,都消灭更是不可能符合客观规律。就是如何有效的利用好这种矛盾,如何利用好互相的 对立与协作,在社会民生中作出更有价值的贡献。
lighthl 2009-4-28 16:34
冲突和矛盾的存在是客观而且不可能完全消灭的,影子的存在就是因为有太阳照耀不到的地方,因而正视问题比回避问题来得更困难,那种所谓“一次性解决问题”方案只可能是一种政治上的舆论战,从中国的现实上来说,谁也没有可能在10年内搞出什么“赶英超美”的东西,只有能正视自己的实力,才会有一些做事情的觉悟。
现在中国只是到了“发觉问题”的阶段,能不能进化到有觉悟解决问题,就要靠大家的智慧和力量了,否则总是停留在对现实黑暗的歇斯底里上,自己又不去做什么改变,自我麻痹是不好的。
xiaoshenyangbj老兄你太过谦虚了,我只不过是终于找到了一个能让我说话而远离国内那些“大众化”军网混乱版面的地方而倍感兴奋,所以要用自己的文章多多来回报大家。
顺便抱怨一下百度二战吧、还有超大、中华最近都处于狂热状态、虽然YY人数大大减少,可是“体制帝”层出不穷,对SIS军区严明但是不死板的版规表示衷心感谢
奔騰的小馬 2009-4-28 23:53
對於兄弟lighthl所說的東西恐怕我也只能說不了解,也因該說那一份感覺無法感受一樣,但是對於lighthl兄弟所感受出的感覺看來因該還是能夠說有點見識到了一個中國民族主義者的見解,以及對於民族主義、民主主義的一些見解,我想對我來說可能民族主義方面的認是因該還是相同的,就是民族的運用可以使一個國家的腰桿子挺直,並且國民自信心也強大,因該如何的運用才是最重要的,我想我自己是一個很深的民族主義者,但是最於包括在雙方立場不同時,我的立場又不得不區向於民主主義者,這讓我很困擾,也很困惑,誠然自幼的大中華主義思想讓我具有了民族主義的傾向,可是當兩岸立場與利益不同時,我又不得不向民主主義方向傾斜,或許說矛盾,又或許說無奈,但是總比不說的好,兄弟對於民族、民主、民權的思想想必也很成熟,有興趣的話也聊聊,可以相互溝通意見,更多的上面是解決或者排解這上面的困擾。
forfuninsis 2009-4-29 11:21
刚才看了楼上几位朋友的观点,小弟有些看法,在此讨论一下。
我觉得很多民族主义者对政府或者说对内政情况的不满,并不是如一些人所说的可以撕裂一个国家的洪水猛兽。
1、从改革的角度看,这因该是一种值得肯定的现象。因为只有这种情绪弥漫出来,民众心里的强烈“被剥夺感”才会更多的被理解,而那些造成了“被剥夺感”的元凶们才能反省或者被免职(有很多案例,在此就不说了,大家肯定都知道一些),这样社会才会是一种科学的、健康的发展。如果没有一个情绪表达的地方,没有同歪风邪气做斗争的行动,那么一些官员的愚蠢、傲慢,将来甚至短期内肯定会导致大问题。
2、相反,即使现在问题很多,如果我们能用一种合理的情绪(无论是不是民族主义的引导)去审视我们的国策、公共政策...那么,即使是一个“象征性”的开始,小弟认为那也是一种全民意义上的胜利。因为只有这样才可以维护改革开放的成果,从而来把握一个正确的大形势走向。
3、无论什么主义者,动机是什么,都不能靠冷嘲热讽来打发日子,这样会被自己的感情所愚弄。无厘头式的“八方洒怨”肯定是有害的。我想,这也许是很多人看不惯民族主义者的一个原因吧。
4、从国家发展的角度看,我们要有大目标、大抱负;而不是小目标、小情调。中国的精英,尤其是政治和文化精英,应该建立起这个自觉,不要为很多无所谓的说法吵来吵去。这种行为往小处说是因为个人恩怨的浪费时间,往大处说了就是一种“内耗”,怎么团结一致把该做的事情做好才是最重要的,我们的时间太紧了!
ccxs 2009-4-29 12:15
中国的文人说话,喜欢一些做派,极有特点:其一喜欢占领道德制高点,无论事情大小,都要道德都要道义非如此不能高屋建瓴独步群伦;其二党同伐异,喜欢给树立对手给不同观点扣帽子,有强烈的斗争情节;其三不能容忍错误,更不能接受错误带来的后果,把失败看成结局。。。。。。当然我不是批评,这些特点只是特点说不上好与坏。
子曰:理失求诸野。这正是高明的总结,很多文人在自己的世界里堆砌着各种观点,旗帜鲜明地活着,而那些平凡的人们在默默创造历史,我回看历史总是奇怪一件事,那些创造历史的人们总是没有机会书写历史,反而总是由书写者编撰历史,是谁清醒谁糊涂呢?
遍看网络文字发现被讥为脑残的幼稚人群,文字总是那么直接而犀利,而背负经历、理论和价值的智者们写出的洋洋洒洒,真不知有多少人看完又有多少人看懂呢?这世界99%的人不是智者,也无需拯救,爱与恨无需理由,活着亦无需理由更不需要意义。
z19841106 2009-4-29 18:30
我以自己能成为一个愤青而骄傲 以自己是中国人而自豪
青竹梅 2009-4-29 22:25
中国的左右两派所代表的含义是非常错综复杂的。最直接的一个问题就是,为什么民族主义会和民主主义对立?为什么右派在热爱民主主义的同时痛恨爱国主义和民族主义?因为民主主义对右派来说只是披在身上的皇帝新衣。这就跟痛恨社会主义的西方政客们在需要的时候可以去歌颂农奴制是一个道理。
比如让人瞠目结舌的“股份制银行改革必须引入国外战略投资者”这样的荒唐事就是典型的右派杰作,以民主之名,行买办之实,才是右派们的真实面目。所以目前的右派,只是改革初期某些买办阶级的遗老遗少的产物,是必然要被淘汰的。未来的中国左右两派,是在民族主义和爱国主义旗帜下分出的保守派与自由派,未来的中华文明,必然将重新崛起于世,欧美亚四极,将在二十一世纪决定人类发展的方向!
xiaoshenyangbj 2009-4-30 05:17
民族主义会和民主主义对立?
兄弟这话有点过,可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义,属于双料夹心饼干,呵呵。
股份制银行改革必须引入国外战略投资者,这是我所反对的。但个人愚见:很多决策是和个人利益挂钩的,不多说了,怕惹麻烦。
lighthl 2009-4-30 07:31
[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-30 05:17 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30935511&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
民族主义会和民主主义对立?
兄弟这话有点过,可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义,属于双料夹心饼干,呵呵。
股份制银行改革必须引入国外战略投资者,这是我所反对的。但个人 ... [/quote]
部分民族主义是主张以暴力影响国家内政的,或者支持以暴力影响国家内政的——比如出于对国家外交政策的不满,一些激进的民族主义组织就很有可能发动武装政变、暗杀等行动,且在整个民族主义者看来,只要扛着“为了民族未来”一类的“大义”,这样的行动就是正确的;但是传统的民主主义者和一般的民主人士认为,这样通过非暴力形式取得政权的行为只不过是独裁的延续,没有通过正常的选举认证,而在“为了国家(民族)”的前提下而把一些暴力手段作为可以选择的方式,这样的思维是双方的矛盾所在。
并是不是说绝对的对立,只不过是双方的理论思想上就有客观上的冲突,再加之中国现代史上两种思潮来自于不同的资助者和利益团体,为了各自利益和背后支持者呐喊的时候难免有冲突,再加之信仰上的不合拍,所以两者之间的碰撞表现的比较激烈,另外要说明的是,这并不是中国一家的现象。
另外有的兄弟误会我说的意思了,我在这里对我自己的表达不当表示歉意。
[[i] 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 14:00 编辑 [/i]]
青竹梅 2009-4-30 08:34
民族主义者赞同暴力这句话本身就是荒谬的逻辑。
目前台湾的暴力小英,处处打着民主的旗号,可惜不是个和平主义者。美国推销民主的时候不行就干,要是民主主义者都是和平主义者他找谁当狗腿子去?世界民主的开端,法国大革命,更是在万圣节的时候不挂南瓜挂人脑袋玩。美国西进运动,废品收购站还兼收印第安人的头皮,大人十美金一张小孩五美金一头。
当然了,用暴力夺取政权的民族主义者不是没有。比如孙中山,十次革命。护国运动,护法运动,兴中会,同盟会等。鉴湖女侠秋瑾,也是个中翘楚。与其见山河罹难,大好头颅不如捐之。于非常之时,行非常之事,且以我血荐轩辕,不使国人称病夫。
对于楼主自称民族主义者,深感怀疑。对民族主义的理解居然退化为暴力夺权,恐怖主义,扛着大义。难怪会没事觉得空虚,空洞,无聊。但我还是要说,其实楼主可以反问一下自己,或许空虚空洞的只是你自己,而不是民族主义。
青竹梅 2009-4-30 08:38
[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-30 05:17 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30935511&ptid=2011619][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
民族主义会和民主主义对立?
兄弟这话有点过,可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义,属于双料夹心饼干,呵呵。
股份制银行改革必须引入国外战略投资者,这是我所反对的。但个人 ... [/quote]
屁股决定脑袋,这是没办法的事情。但是某些人能干出来这种收了几个亿卖了几千亿的事情还是蠢的让我心碎。
darkman 2009-4-30 08:48
脱离民众,一切就都没有了生存的基础,看看当前中国人民最迫切的需要吧
lighthl 2009-4-30 12:10
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 08:34 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30937932&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
民族主义者赞同暴力这句话本身就是荒谬的逻辑。
目前台湾的暴力小英,处处打着民主的旗号,可惜不是个和平主义者。美国推销民主的时候不行就干,要是民主主义者都是和平主义者他找谁当狗腿子去?世界民主的开端, ... [/quote]
你要注意的是我说的对内政方面的问题,部分民族主义者动则要消灭一切和他们意见不合的中国人、要把他们全部批斗批臭、打死打惨,不容许和他们所谓“神圣不可侵犯”的民族主义理论相冲突的东西存在,根本就无视客观存在的现象和规则,就和你现在是断章取义的误导我的帖子是一样的。
我注意过你的回帖,你说中国有左右的争论问题,其实你自己都搞不清楚中国各种民间的政治思潮是没有绝对的划分的,更多的是和利益需求联系在一起,当那种思想体系更能体现民间大多数人的利益需要的时候,民众就更多的支持这一方,而不是哪一方觉得自己有“理由”了,或者论战上更有优势而决定输赢的。
事实上双方自从共和国成立以来谁都有没有服过谁,只是民众和政府的态度随着社会的变化而在变化,不同时期产生了不同的评价,但是我的论点就在于争论这种所谓评价的虚名是没有绝对的意义的,应该把注意力集中到中国的实际问题上,不是再去打倒谁、消灭谁,然后洋洋得意的在群众面前炫耀自己的“伟大胜利”,其实本质就和一场安排好的美国摔跤没区别。
另外我再一次说明所说的是对内政治的问题,我讨论的是内政问题,不是外交问题。在各种帖子上我不止一次的说过,对外政策要以国家利益为重,抛开那些意识形态上的纠缠,而美国攻打伊拉克、还有那些所谓的“民主输出”运动,只不过是美国为了控制油价而使用的借口,是一种舆论掩护;还有那些打折“社会主义旗号”搞小朝廷的国家,那个真正的目的是为了“伟大事业”的?这种类型的烟雾弹你自己看不出来,而是下意识的认为“民主”就是中国敌人,那么我只能告诉你,我这篇文章就是为你写的,就是希望你们这样的人能够放开自己的思维,不要死专牛角尖。
另外,试图用暴力建设起来一个民主政权的几次法国大革命都失败了,因为每一次通过暴力上台都是另一个不愿意交出自己权利的独裁者,最后在支持宪政制度的各个势力的妥协下,才逐渐完成了对国家的民主改革。
[[i] 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 12:27 编辑 [/i]]
sexinsexgd 2009-4-30 12:25
是应该深思为什么一个人在中国一旦出名后,很快这个人就不是中国籍了,而这个人一定还会声称他是最爱国的,好象没有什么人比他更爱国了,这是怎么了,这种行为的背叛我们难道不应该声讨吗,难道说中国就真的没什么值的留念的吗?非要去当人家的二等公民吗?真是下贱。我认为对那些外籍华人明星,只要在中国地面上挣中国的银子,就应该征重税,而且不要整天宣传这些实际上已经背叛自己祖国的人,他们本来是中国人,靠中国人出名,却又瞧不起中国人,这算什么事,我们就应该坚决抵制他们
7086 2009-4-30 12:42
[quote]原帖由 [i]sexinsexgd[/i] 于 2009-4-30 12:25 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30946747&ptid=2011619][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
是应该深思为什么一个人在中国一旦出名后,很快这个人就不是中国籍了,而这个人一定还会声称他是最爱国的,好象没有什么人比他更爱国了,这是怎么了,这种行为的背叛我们难道不应该声讨吗,难道说中国就真的没什么值 ... [/quote]
道理很简单嘛,自从建国以来凡是被各种运动整的死去活来的名人,无一不是中国籍的。凡是不拿中国护照的,总是“爱国”的什么什么胞。您老能举一个戴右派,反革命之类帽子的海外华人,港澳台胞吗?改革开放以来那个胡润“杀猪榜”上面倒霉的都是中国人,入了外国籍的自然高枕无忧。有个叫仰融的入了美籍,竟敢状告辽宁省政府。还有那些因为税务或者是一些莫名其妙的原因被封杀,被逮起来的明星都是中国人,只要入了外国籍就不一样了。咱们这些当官的,XX中国老百姓那是没话说的,中国内政嘛。如果是外国人,最好是美国公民,那就不一样了。咱要是什么时候发了横财也一定入个美国籍,只有入了美籍他们才需要咱来爱(是统战对象了),是中国籍的有资格爱吗?
[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-4-30 12:46 编辑 [/i]]