查看完整版本: 一个中国民族主义者13年来经历的自白书

不是我在断章取义，而是你在无病呻吟。

“民族主义是主张以暴力影响国家内政的，或者支持以暴力影响国家内政的”这话不是我说的吧？许你说还不许别人反驳？全面理解你？你全面理解别人了么？张口就是民族主义者如何如何，你自己鼻孔里都发酸气还有立场指责别人？

当年的广场事件。有人曾经跟学生领袖说：丹，差不多就扯吧，再闹下去就要出事了。某学生领袖两眼放光地说：我们就是要闹出事，闹到美国出面，联合国出兵！呵呵，为什么标榜理性的“民主主义者”撕下这层遮羞布之后这么丑陋？

还记得当年学生上街，打出XX杀人五千，头缠血红头带四处张扬的情景么？被民主，反腐败，自由洗脑之后的青年们在“理性”人士的煽动下放肆的打砸烧的时候，为什么没见到这些民主人士站出来理性？新左派是什么？新左派是理性民主派妄图用蓝海文明取代黄河文明后这个五千年的古老民族从脊梁中迸发出的危机与反抗！新左派是什么？新左派就是向哀嚎着“今夜我们是美国人”的理性派们连上啐口水的人！

我奉劝你一句，别自称民族主义者，因为你连一个伪民族主义者都算不上。民主不是中国的敌人，可是“民主国家”却偏偏是中国的敌人，呵呵，连台独都叫嚷着要“全民公决”。有时候我很奇怪，“民主人士”的鉴别有没有医学上的标准，是否可以做个CT看一下大脑“民主”区间是否比正常人发育的多一些？

最后看了一句您“我这篇文章就是为你写的”感到不胜诚惶诚恐，再三看了一遍，实在看不出您啥意思。或许您能发明某胶囊，吃了以后大脑中“民主”部分会飞速发育，类似忘不了。“希望你们这样的人能够放开自己的思维，不要死专牛角尖”这句或许我是断章取义了，不过听着总感觉像某组织拉下线，寒一下，不多说了。

不再把您“批倒批臭”了，不过我真心，诚挚的，希望您，不要自称民族主义者了，要不然以后出去我都不好意思自称民族主义了。

“另外，试图用暴力建设起来一个民主政权的几次法国大革命都失败了，因为每一次通过暴力上台都是另一个不愿意交出自己权利的独裁者，最后在支持宪政制度的各个势力的妥协下，才逐渐完成了对国家的民主改革。”

这句话可大发了，您居然指责不灭的民主火炬“法国大革命”就是一独裁者暴乱？虽然我心窃喜，但还是担心民主人士找您玩命，保重！

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 12:58 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30948172&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“另外，试图用暴力建设起来一个民主政权的几次法国大革命都失败了，因为每一次通过暴力上台都是另一个不愿意交出自己权利的独裁者，最后在支持宪政制度的各个势力的妥协下，才逐渐完成了对国家的民主改革。”

这 ... [/quote]

诶，想骂您继续，我个人早就说过，我就一个普通人，现在看你的态度也懒得和你争什么，无非就是想给我扣个帽子，什么"敌特伪台谍"，以后您说什么我也尽量不跟了，不为别的，免得你又把我当成什么敌人，要威胁查我IP要请我喝茶。

其实我只不过是一个想讨论问题的普通人，现在没有把民族主义和民主社么得看得非常神圣，就事论事的说问题而已，只不过以前有过一段狂热而不理性的过去，而你对我越发激烈的人身攻击也只能证明需要改变是你们自己。

就到这里吧，我知道你很激动，但是我不想用脏乱的词汇污染自己的辛苦写出来的东西，自重吧

[[i] 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 13:30 编辑 [/i]]

楼主走进了死胡同。青竹也有些激动了。
民族主义是主张以暴力影响国家内政的。楼主这话从何而来。难道要在来一次文革不成。问题出现了总要解决的。休克疗法事实证明不可行。我想还是好好研究一下泰国吧。很多事情说的容易，做起来难。“这世界有很多不公平，你不要去改变它，你先适应它。”这话是比尔盖茨说的。一个14亿人口的大国，你做任何决定都会产生深远影响，对世界来讲也是如此。

其实我个人的意思是：“部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

我个人可能说明上有问题，我并没有说民主怎么怎么样，只不过就事论事的陈述事实：难道法国大革命前几次的结局不就是领导人互相争权夺利导致失败的？还是美国真的是为了“在沙漠中推销民主”？

其实我并不是要搞成什么骂战的，你觉得我的意思说得不对可以直接指出来，你要说我写整个文章是我自己空虚寂寞无聊，我没点反应那个是我的不对了。:coffe

回复 43楼 的帖子

你有受迫害妄想症吧？在别地让人问候舒服了吧？还查你IP请你喝茶，你值得浪费那资源吗？没钱吃饭想找地管饭你也起码得到不锈钢老鼠的水平啊。张嘴就是一句“民族主义者都是暴力分子”，还不许别人分辨，动不动装出一副尾巴让人踩秃了的样你跟谁装呢！告诉你，谁收拾你你找谁去，没本事讨场子少到处啦拉尿，就你那熊样还民主主义？你最需要的就是幼儿园阿姨奶子的温暖。

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2009-4-30 13:30 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30949530&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主走进了死胡同。青竹也有些激动了。
民族主义是主张以暴力影响国家内政的。楼主这话从何而来。难道要在来一次文革不成。问题出现了总要解决的。休克疗法事实证明不可行。我想还是好好研究一下泰国吧。很多事情说 ... [/quote]
其实我个人并没有一棍子消灭所有的民族主义者，只不过是对过去未来还有现在一些对他们自己不怎么好的现象讲出来，另外我个人并没有什么十分偏向的政治倾向，虽然O兄以前搞过一篇文章，说是调查各位的政治文化倾向的，结果我自己分析了自己是个“理论上的中右”，呵呵。

我从来是不主张暴力改变国家内政的，这样子毁灭的东西比创造出来的多得多，阿曼达兄你看过我写的东西多你是知道的，就如我所说，只是对民族主义一些“不信我者不得救”的极端排他的理论的思想不满。

还有就是在社会上混久了，对一些黑暗的现象本来就是有着愤怒和不满，写帖子时候要求觉得的冷静也是不可能的，当然这个是题外话，和这个主题无关。

回复 44楼 的帖子

换谁谁都来气，在别地让人收拾得灰头土脸，到这装大瓣蒜。谁怎么的他了？一会摆高姿态：民主主义者都是暴力分子，主要目的就是暴力推销其观点。一会又整个“查IP请喝茶”.是爷们谁收拾你你找谁玩命去，到这装什么受害者？还整个“我是来给你们上课的，你们的脑子太简单，TOO SIMPLE。”,装什么大瓣蒜呢，还以为自己是革命前辈呢，操！

我也豁出来了，少了谁地球都转，天安门广场拿水龙头冲冲照样大家参观。搞的跟不请他当总理中华民族就崛起不了似的，我还真不尿这种人！

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 13:40 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30949861&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你有受迫害妄想症吧？在别地让人问候舒服了吧？还查你IP请你喝茶，你值得浪费那资源吗？没钱吃饭想找地管饭你也起码得到不锈钢老鼠的水平啊。张嘴就是一句“民族主义者都是暴力分子”，还不许别人分辨，动不动装出一 ... [/quote]
诶，我都说了是就事论事讨论问题，你用我一个回帖就把我整个文章的都给剥夺了，还让我说什么？显然我是不会说出什么安慰你的话的。

那你说出我的不足之处就行了，何必激动呢？谁有能力写出绝对完美的文章？缺点和不足是随时存在的啊，不可能有完美的物质。

还有什么“民族主义”，“民主主义”的，都只是看问题的方式不一样而已，为什么不能讨论，为什么不能指出不足呢，一样的道理。

另外就是我那个回帖的确是有不足的地方，喜欢用暴力改变现状的人并不都是“民族主义者”，这点我没否认啊！只不过是指出其中部分人的不足，我没有打倒全体或者是一定要消灭消灭谁吧？也有没有给谁定下个大帽子一定说谁是谁吧？

诶，其实我需要的不是幼儿园的阿姨，也不是需要谁谁谁一定去安慰我，只不过是想要给讨论问题的地方。

就这样说把，如果因为我的意思表达不当，有误会的地方，我可以修改自己的帖子，也可以道歉，但是也希望你改变一下自己的思维模式吧！

部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

非暴力？达赖也经常说这话。在经过二十年的国家监控，左派打压之后，“民主主义者”高唱“非暴力”咏叹调是可以理解的。这就和日本人宣称自己永远不会再侵犯他国利益一样，你说不是你的错，信了就是我的错了。

中国的“民主主义”，就跟小姐的叫床声一样，刚开始叫的再勾魂动魄也是假的。相信这玩意的人，就跟相信一分钟的活塞运动就能把小姐干的潮吹的一样弱X。还给别人上课？冷笑。

中国现在的主要矛盾，是民族资本，国有资本，买办资本三大力量的较量。所以二十年前流行XX领袖，现在则是经济学家多如狗。还给民族主义和新左派上课？懒得说。

[[i] 本帖最后由 青竹梅 于 2009-4-30 14:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 13:57 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30950552&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

非暴力？达赖也经常说这话。在经过二十年的国 ... [/quote]
晕，还真要我字斟句酌的说明——我都说了是对内政了，对外部和外交上当然是“国家利益”优先啊，国与国之间冲突怎么可能“民主”得起来呢，一直都是比谁拳头硬的。

我没说过这样的意思，不要再往我身上乱泼了，你可以用站内搜索去找找，我没说过类似的话啊。

这样说来我现在更认可都是民族主义和民主人士中激进分子都太多了，都想着这么毁灭对方导致冲突加剧？就像二战吧以前有一帮脑残，老是想着美国什么时候来解放他们一样，总觉得走进死胡同的人不止一帮。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 14:08 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30951023&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的“民主主义”，就跟小姐的叫床声一样，刚开始叫的再勾魂动魄也是假的。相信这玩意的人，就跟相信一分钟的活塞运动就能把小姐干的潮吹的一样弱X。还给别人上课？冷笑。

中国现在的主要矛盾，是民族资本，国有 ... [/quote]
中国式的民主还是没有脱离以前那种山大王思想的束缚，各个都想着当老大，但是自己又出不了什么更好的办法。

另外对你后面的分类我不认同，3大资本之间的矛盾早就内部处理了，现在都忙着应付纷乱的经济危机，虽然日后还是不是以这3个斗争为主我不怎么清楚，不过个人看法就是新左派也知道现状不好，但是自己也提出不了什么解决问题的好办法——我并不是攻击新左派，我觉得他们力量太弱了，政府更多支持的是买办，虽然这几年有所打击，但是由于买办在经济上的优势明显，而且本身就是控制和架空了部分政府的机能，虽然新左派有理论上的优势，但是其他方面也太弱势了，组织能力也不强（相对于买办），更多的是希望从理论上的批判引起民意的压力来对付买办，但是这样有效果吗？

民族主义是民族资本和国有资本的牌坊，民主主义是买办资本的牌坊。这就决定了，民主主义者天然属性中就包括了买办特性。你想又民主又不买办？老板不给你发美金！

民主主义没有暴力分子？那是没给他们机会。难怪你觉得空虚孤独寂寞，你指望的非暴力循序渐进民主改革交响曲，时代交响乐团还TM没练呢。王石潘石头任大嘴张五常他们都忙着装经济学叫兽呢。聪明人永远知道该钻哪个洞。

呵呵，这三大矛盾还能内部处理，你水平挺高。买办资本没钱了，不发工资了。民族资本没订单了，也裁员了，国有资本能印钞票，所以国有资本腰板硬。民主？民主见了老板也得哈腰！

民主是什么？民主的根本在于，如何使个人与公权各行其道，不会使其失衡最终造成灾难。中国的私有制改革是现在所有聪明人最关心的事情。这玩意比你有没有一张投票的小纸条重要得多！新左派和民族主义的主力早就已经集中到了这一阵地上了，剩下的“民族民主”之争不过是一群刚讨论政治话题兴奋的不能自已的小朋友们在那玩躲猫猫。去吃剩饭还嫌味冲，还嫌空虚，还给民族主义上课？嘿嘿，你口气还真够不小。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 14:23 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30951732&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
民族主义是民族资本和国有资本的牌坊，民主主义是买办资本的牌坊。这就决定了，民主主义者天然属性中就包括了买办特性。你想又民主又不买办？老板不给你发美金！

民主主义没有暴力分子？那是没给他们机会。难怪你 ... [/quote]
第一点这个我就不能同意你了，民主思想是没有所谓的教主的，被买办们收买的“专家教授”们，已经沦为只会为大公司利益叫好的鹦鹉，但是对民主的诉求是人人都会有的,民族主义者也需要说话的权力啊！否定“专家”们本身，并不能否定中国对民主的追求，只不过是渐进式的而已，并不能都说是民主的错误，或者说民主本身就是错误的。

暴力改变现状只会产生另外一个以暴力治理国家的体制，换汤不换药。我已经说过了，中国还有部分的民族主义者把所有一切和他们信念不合的事物都打倒，但是又要求民主宽容他们的存在，这样子只会加剧整个混战的局面，也是换汤不换药。

还有就是“中国式的民主”，现在那帮人，还有不少人的想法都停留在暴力夺权的阶段，不再多评论他们的妄想了。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-30 14:34 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30952177&ptid=2011619][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，这三大矛盾还能内部处理，你水平挺高。买办资本没钱了，不发工资了。民族资本没订单了，也裁员了，国有资本能印钞票，所以国有资本腰板硬。民主？民主见了老板也得哈腰！

民主是什么？民主的根本在于，如何 ... [/quote]
都说你没看我的帖子了，诶:wad22

要进攻，怎么进攻？说现实点自不量力，要钱没钱要枪没枪，买办还有外资帮助，CIA几个操作就又复活了，国有资本印钞票，他们就有更猥琐的手段反击你，反正都是比钱多，谁也不怕谁。

还有3个阵营的划分也有问题，你是没有考虑过有的人既是国企的领导，自己又在外面入股了好几家私营公司，口袋里面还怀揣着买办的行贿吧？那么它又是那一方的？又代表了谁？呵呵？

孤独的民族主义者和新左怎么进攻？靠传统的写文章的办法的确唤醒了不少人，但是有多少人敢真正站出来和你们一起同一战线的？但是又有多少人能接受这些发源于文革中、而现在被主流所批判的思想呢？买办有人有钱，暗中控制黑恶实力，还收买了不少控制国有资产的领导，难道“民族主义者”还能怎么样？学“杨大侠”一样用暴力解决问题？还是继续那个看不见回应的上书？

回复 57楼 的帖子

这个世界上不是只有奴隶制和民主制两种制度的，不是说不赞同“民主主义”的就统统是奴隶主及其狗腿子的。

任何主义都要转化为现实诉求。民族主义和民主主义的分歧并不在主义上，而在其现实诉求上。

比如要放开D禁报禁，民主主义者支持，民族主义者对前者反对对后者犹豫。但是如果说放宽对民间组织的限制，比如民间慈善组织的限制等，95%以上的民族主义者都会支持。事实上政府有一种公众恐惧症，即公众都是敌人。但某些时候公众表现出的情绪又令人非常差异，比如奥运火炬受辱后民间突然迸发出的激情令整个世界都侧目。对于很多突发事件，民间反击力度甚至比政府更加强烈。再比如汶川地震中中国民众的表现，政府对于如何面对公众，还需要学习。

这中间一些民主主义者就像三伏天的臭脚一样恶心人，比如青岛某中的王千源，居然打着民主的旗号要求激愤的同胞聆听藏毒的诉求，要跟TM藏毒和谐，对于“中国式民主”在中国青年一代中的形象，简直是艳照门式的打击。中国的民主主义者并不了解中国大多数老百姓的愿望，这是非常怪异的一件事情，也是注定了中国式民主不可能成功的。

我看了半天二位高人争论，因文化水平低不太敢介入。至少请二位再把民族主义和民主主义的定义阐述一下，看了半天您二位的观点还是一致的，只是语言游戏而已。

  两大绝食高手火拼，西门吹雪~青竹梅，张无忌~lighthl，难得一见啊，最好时间能长点，哈哈。

希望二位的神功包括葵花宝典，加九阴真经，看谁厉害，拭目以待。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 15:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lighthl[/i] 于 2009-4-30 14:51 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30952891&ptid=2011619][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

都说你没看我的帖子了，诶:wad22

要进攻，怎么进攻？说现实点自不量力，要钱没钱要枪没枪，买办还有外资帮助，CIA几个操作就又复活了，国有资本印钞票，他们就有更猥琐的手段反击你，反正都是比钱多，谁也不怕 ... [/quote]

眼光太浅，来日方长。