查看完整版本: 不得不敬吴运铎

不得不敬吴运铎

最近关于中国航母研发的问题大家争议不少，我的一些观点也并不被大家所认同。个人观点：财迷今天不说钱，航母的研发肯定要全面走国产化的路子，技术上不能再受控于人了。到现在为止发达国家的技术封锁的苦头还没吃够么？在这个问题上拿来主义是行不通的！可我们尖端的研发人员在哪里？

  不要想着买某国的垃圾航母进行改造，人家的关键部件都拆掉了，一旦有战事，这玩意是没法凑合用的、

  言归正传，今天的主题，中国兵工前辈，土专家吴运铎。


  吴运铎，小学文化，八路军兵工厂第一支步枪的研制者。带着7个学徒，每年为前线生产子弹60万发。没有经过正规学校培训，用鲜血和生命交学费边干边学。


  [color=DarkSlateGray]枪榴炮，定时、踏火等各种地雷这些如今看来简单的东西在当时的环境下是世界军工史上的奇迹。建国后，他主持无后坐力炮、37毫米平射炮高射炮、迫击炮和轻武器等多项课题的研制成功，[/color]简单的说吴老用自己的身体和鲜血缩短了和发达国家在常规武器上的差距。


  [color=DarkSlateGray]左眼，左手、右腿重度残疾，伤口100余处，经过20余次手术，身上还留有几十处弹片没有取出来[/color]。所有这些都没影响他的工作。那时如果有吉尼斯的铁人评选只有他会入围。我确信这一点、

  说说吴老的成功之处：


  1 爱国之心是他强劲的动力，也可以说是他智慧的源泉。

  2 最笨的方法，玩命的试验在那个年代也是最有效的，坚韧不拔的毅力

  3 与时俱进，随时完善和充实自己，去世前的10年自学了高等数学。

  最后再说下航母问题，经济账不算了。在目前的国情下，不要说现在试验条件好了什么的，我们在一些领域要落后发达国家很多年，要想缩小差距少走弯路。在某些时候只能用生命来搏杀心态才有成功的可能。

  现在的精英能为了祖国的利益献出自己的生命么？大家都清楚中国军工方面的尖端研发一直是以生命作为代价的！以前提过的邓稼先先生就是死于核弹研发过程的核辐射.

  所有发达国家的尖端研发人员的工资，收入，巨额的人身保险，严谨到极点的人身安全保障都是司空见惯的，没有雄厚的财力支撑能做到么？即使以美国的的实力，研发风险中的死亡也不能完全避免。可以中国现在的国情，尖端领域的人才留得住么？

  现在的所谓精英们的爱国心，能和当年的吴老，两弹一星的元勋们相比么？大部分海归精英是不是张嘴就是国内环境怎么这么差，空气这么不好等等。只有待遇高于国外才可能会考虑回国效力，这是很普遍的现象。

我有一个同学在美国学的是高能物理，现在回来回来了，n多条件满足后现在国内和军工有关的企业主持科研、据说每年的人身保险费就是天文数字，但愿国家花的不是冤枉钱，能够物有所值。不过最近此人一直忙于钻营，不务正业，整天在想着怎么当官，自己美其名曰：十年寒窗，现在是享受人生的时候了！在北京的高级会所比我可门儿清多了，女人方面~~不说了。

警惕我们国家新一代的技术型官僚的危害，一些高校的教授学习美国的模式，自己当boss，不要脸到剥削和剽窃学生的科研成果。试问这种人能担当起我们国家尖端领域的研发重任么？

人不为己，天诛地灭，这是无可厚非的人之常情，但在国家利益上您是否应该有个度？可能是我又唱高调了，没办法，老毛病。

  不具备吴老和两弹一星元勋们的精神，航母的研发将会遥遥无期，毕竟工业基础太单薄了，尖端学科人才的保有量太低、

  不知大家是否同意我对吴老的不得不敬，谢谢。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-28 08:19 编辑 [/i]]

吴云铎是吴运铎的别名吗？吴运铎被人称为是中国的保尔.柯察金，不过原版的保尔可能并无其人。

资本主义之下，一切都围绕着利益。军火集团的大头们发现手里没订单了，自然就蹿着中央发展武器了。中石油中海油们·尝到石油的甜头了，自然就惦记着·中国领海上的油田了。

利润决定了一切。

多谢提醒，我改过来了。这几天眼花，那个该死的输入法，呵呵。


    苏联保尔我只是把他当成小说看而已，儿时也只是喜欢冬妮娅而已。整个钢铁是怎样炼成的这本书都是苏联强大的宣传机器所拼凑而成的，奥斯托洛夫斯基只是个形象代言人而已。

    个人不认同吴运铎是中国的保尔，和虚幻的人物去比有意义么？
   
    苏联时期的静静地顿河作者肖洛霍夫也有很大疑点，现在还有争议。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-29 03:50 编辑 [/i]]

中国还是钱少，但是很多钱都是花在了没有用 的事上了，腐败如果进入中国的高尖端领域是多么的恐怖。中国的航母路在何方。
我认为多培养技术性本土人才，还有花高薪从国外橇几个高端的 人才，这时你要说了，谁来啊。呵呵，威逼利诱，使手段啊。中国的间谍工作应该是很厉害的，我期待

从事军工，没有爱国精神是不可能有作为的。 给与从业者相应的待遇也是应该的。 吴运铎的时代， 研制的武器还比较简单，可以通过一个人的努力取得突破。 现在的科研项目， 例如航空母舰， 是一个综合的系统工程， 很难有个人能够完成这样的设计， 需要一个团队的合作， 需要大量的无名英雄。 在这样的工程项目中， 一些局部问题可能并不是科学难题， 但如何解决一些工程实现，同样很有挑战性。邓稼先可能是军工科研者的榜样。 他如果选择留在国外， 可能同样可以成为杨振宁一样的著名科学家。 但对于中华民族来讲， 他的功绩远大与杨振宁。

[font=微软雅黑]     LZ所说的技术型官僚行政不作为、尖端研发问题，小弟认为本质上应该是体制问题、引导问题（其实是体制问题的一部分）和认识问题。
       如果有一个合理的体制，且不说可以吸引超一流、一流的人才甚至国外顶尖人才回国效力，这样一来就不用吸引LZ同学这样的“海龟”官僚了（LZ不要生气，纯粹就事论事）。
       如果我们的高层对此重视起来，能够制定并贯彻一个好的吸引人才制度，从而创造一个一个好的人才环境，那么这种环境对优秀人才的吸引力，是很多“保险”买不到的。而一个好的机制可以保证优秀人才一直优秀下去，不动歪心思（诸如买官之类），一直为国家效力，从而得到自己应有的尊重和高额回报。
       当然了，认识仅仅是一个微弱的开始，即使是认识到了，又有魄力去打破陈规、得罪一批人吗？不这么做怎能在当今种种不乐观的情况下有一个好的开始？不这么做，即使人找来了，人家一看不行，不能走吗？你捆得住一，捆得住一百吗？其实这个事情做好了，不但军事意义很大，而且对我们的现代化建设也有很大的意义，毕竟经济才是军事的后台。想想1929年的苏联不就是这样做的吗？借助西方大规模的经济危机，低价买很技术、设备，雇佣那么多西方工程技术人员。这种行为在苏联工业化的过程中有很大的意义。而我国要实现现代化的做法，仍是甘心充当人家产业转移的基地，所谓“用市场换技术”。现在看来，换来了吗？
       小弟认为，西方对付中国，无非两点：1、大环境上遏制你的发展，军事上对你造成压力。这一点我们不太乐观。2、金融工具，整个操控你。而我们恰恰对他们积极的开放了这个通道。所以我们的发展方向很有问题。在这种大的问题下面，高精尖技术自主研发、主体技术国产化的目标是很有难度的。所以，从制度进而从环境上解决这种问题才是比较根本和长效的办法。[/font]

[[i] 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-4-28 11:43 编辑 [/i]]

他的时代已经过去了，再牛的人也无法单独研发航母，但他的精神是永恒的。

   现在需要的是千万个具有 吴运铎精神的科研人员。航母的研发难度大家都知道不用多说了，和邓稼先先生比起来，那位杨先生逊色太多了。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-29 05:55 编辑 [/i]]

高等科研人员多拿点钱，要求好的待遇怎么了？一点错都没有。而且这些都是天上文曲星下凡，我们这里有谁能搞出半点项目？就是把图纸直接送我们，我们不要说吃透了，能看懂的有几个？他们就应该享受高级的待遇高福利高礼遇。从古至今厚赏养士，如今难道反是为国贡献的人住3平方煤饼屋应该，贪官污吏和那群碌碌无为甚至空谈误国的蠢货享受荣华富贵，享受豪宅洋房不成？
天文数字的保险费算什么，这些人要是死了，军方宁可出10倍钱从阴间买回来，可是哪里去请？杀几个贪官，抄几个家，那点保险费立马就来了。一群领导干部都包九奶十奶了，媒体不去查，某些是有贡献的人个人或者家属出了点问题就因为软柿子好捏穷追不舍，像狗仔一样。不就是人家是搞学术的没后台嘛。
吴老那高尚当然要提倡，但是这就可以为某些领导干部自己多贪点钱进一步压榨科研人员的借口了？我这专业认识不少研究人员和真的在为国家做事的专家教授，人家都过得啥日子啊？私家车都没有，老房子，骑自行车。年轻点的，在做动力系统震动测试之类的，也算我的大学长了，结个婚的预算才3000块，连自己住的地方都没有，学校给的点寝室公寓，户口也还没落实好，简直就是要我爆粗口了，连个立锥之地都没有。人家还照样在搞。国家就是TMD对不起科研人员。看自己其它同学去企业干了，或者出国的个个牛B轰轰，自己西装革履都没得机会穿，切。
在往上说更早的长辈级学长们，成绩最差的去企业，好的去科研，有门路的出国。现在喃？去企业的老总当当，收入不说，还有各种享受同等级待遇的那种，关键收入可观。海归的更是黄袍加身了，呵呵，就是有张洋文凭了。而且许多公派的都不回来了。留科研的，学校里当教授的，有什么？砖家叫兽是白痴，弱智，那他们这些“老革命”是不是也可以当做冤大头了？
空气不好，环境不好，不适合科研，不中听？事实就是如此。现在的自然史另一马事，当年出国时10个里面至少8个吧，是想回来报效的，可是怎么回来？我们院长好多次向在日本和美国做科研的老同学邀请他们回母校做教授，自己当年同睡一室的兄弟的面子，又是母校，而且国家现在也给了不少钱了，人家不回来？不爱国，一边凉快去，人家比某些高叫中国在下一盘大棋，天朝威武的人爱国不知道多少倍，可是家庭，事业在那边了，而且国内待遇即使有这么多保证相比之下还是差的太大，人啊，不是神啊，吴老是圣人，又是那个时代，现在喃，就是高僧尚且在美国自杀了，区区一个科研工作者，就不可以有七情六欲了？
真要致敬，先杀10W个贪官，抄了家了做基金聘请人才回来。不要忘了，人家搞科研的好歹收薪水办实事的，官僚拿得钱千百倍，不办倒过来的事情已经谢天谢地了。两相比较，还好意思嫌科研人员的待遇高？拿他们的身家说事？这简直就是在污蔑别人。

“用兵必勤则养兵必厚”，我们的科学家们肩负这么点时间要赶上差距的任务，要面对人家，外面，乃至国家另外一些企业的各种诱惑，任务重，待遇少，这算什么？奴隶吗？人家老美为了留住人才都什么待遇啊？我们样样要跟老美比，正面的几乎什么都比不过，很正常，这么多年嘛，慢慢追，努力追。可是要追上，有件事情绝对不能差太多，就是办实事的人的待遇。他们是人，有家人要养，也有面子的需求，这些正常人想要的东西他们也是同样的。尤其是面子的问题，一文钱压死英雄汉呐。当年抄自己作业的同窗一个个出去奔驰宝马，同学会账单全套买单，自己喃？老皮夹克穿穿，公共交通，自行车，自己老伴买菜烧饭过日子，换谁都一样的感受。爱因斯坦当初被普朗克拉到副教授了，还愁排场和钱的矛盾喃~
拿一个吴老来说科研人员什么真是过分，没有不择良木而栖的凤凰，只有留不住凤凰的枯树。优秀的海外人才不回来，同样的原因换到我们这里大多数人身上也是一样的。自己目前吸引不住人才，解手不成还怪马桶没吸力吗？

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2009-4-28 18:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]forfuninsis[/i] 于 2009-4-28 11:40 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30847239&ptid=2013255][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
     LZ所说的技术型官僚行政不作为、尖端研发问题，小弟认为本质上应该是体制问题、引导问题（其实是体制问题的一部分）和认识问题。
       如果有一个合理的体制，且不说可以吸引超一流、一流的人才甚至国外顶尖 ... [/quote]


  精彩文章，我认同。但还是一个问题，真正有爱国心，具备尖端技术实力的海归能有多少回来？体制再健全又能有什么用,中国还是典型的人治，兄弟应该很清楚中国的现状.

  不提海归，即使是我们国家自己培养的人才真的让他们发挥出作用了么？用市场换技术确实不可取，我们尝到的恶果还少么？

  大环境和金融的打压我赞同，谢谢。

  

  

不多说了，谢谢。

吴云铎是吴运铎的别名吗？吴运铎被人称为是中国的保尔.柯察金，不过原版的保尔可能并无其人

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-28 08:25 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30839694&ptid=2013255][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
资本主义之下，一切都围绕着利益。军火集团的大头们发现手里没订单了，自然就蹿着中央发展武器了。中石油中海油们·尝到石油的甜头了，自然就惦记着·中国领海上的油田了。

利润决定了一切。 [/quote]

  资本主义之下，利润决定了一切，我认同。但咱们现在还没有先进到资本主义，起码政治体系还是姓社。


  中石油，中海油，中石化这些举头还是受中央控制的。没记错的话中石油的boss应该是正部级啊，年薪据说只拿个千万而已，还没上亿呢、不过那种人钱对他们来说只是个数字而已。

  至于中国的军火集团我可是知道点东东，俺的一位表哥十年前是中国兵工集团的，清华的博士生虽然不是海龟，但应该算是书呆子类型精英了。曾经也是满腔热血，想要干出点名堂报效祖国，可惜不懂游戏规则，被领导打入冷宫搁置。后来开窍了，自己来北京开了家保洁公司，干的很牛，以前的军工知识有了用武之地，自己开发的保洁工具非常独特和实用，国家级专利就好几项。几年前就开bmw76了，香山最贵的别墅买了两套。老婆孩子都接过来了，户口也解决了，一家子其乐融融。注：老婆孩子的户口当年领导不给办，理由是还有根多的人需要照顾，多么富有人性化的领导啊。

  我这位表哥也在sis，vip，只对日本成人av有兴趣，现在av方面的绝对权威。军版的东西也看，但从来不发帖，没事就骂我这个穷鬼吃饱了撑的，有时间不想着挣钱尽扯没用的。我只能对他说一句话：你丫管得着么！我乐意！注：本人自己开的夏利n3，在北京是很丢人。

回复 12楼 的帖子

你这个回复非常好。人才是靠自己走出来的。此处不留爷，自有留爷处。你表弟发达了靠的是自身实力。现在这样也已经为国做了贡献。真正爱国的人是不讲条件的。当兵的打仗好像没谁问死了能给多少钱。又掉哥哥挖的坑里了。本来还想说说，算了。祝五一快乐。:lol:

以前都以为是信仰的问题，但是现在慢慢了解到是这个体制、还有人才机制上出了问题。

纠正大家一点的是，我国其实还是很重视尖端科技人才的，但是制度上有些问题不得不提：

第一：待遇政策失误。
由于待遇主要与短期的科研成果挂钩，导致人人都想快出成绩，但是实际科研是十分严谨和枯燥的，怎么可能每天都有什么“新突破”诞生呢？为了获得更多的待遇，一些年轻人的思想出现了问题，认为自己寒窗苦读20年，硕士博士研究生够本了，不想在搞下去了，特别是有人以前一直是“搞论文”的，没有实际试验工作的经验，下去试验区觉得枯燥无聊，自己“聪明才智”没有发挥出来、没有等到所谓的“应用的回报”。导致新一代的所谓“科研”异化成为了翻译外国资料、纯引进消化外国技术——效益很快我不否认，产值很高也是事实，但是你怎么样也要研究一些东西啊。把整个研究的重点都放在了怎么引进和代工外国技术的方面，这是待遇政策误导的结果，更是揠苗助长、不安客观规律做事的后果。

第二：高分低能严重，人才评级体制失误。
整个科研机构对人才所谓的引进，最硬性的标准就是：分数要高、表现要好、政治要过硬。最后一点我不多说，只要你是个25岁以上的中国人，都知道所谓的“政治过硬”和你抄写能力是成正比的，但是前面两个害人不浅、误国误民——一些被主流分数教育、应试教育摆出掉的大发明家，比如那几个自制机器人和直升飞机的农民，都被不加考虑的排斥在整个科研体系之外，反而一些只会读死书、背书默写一流的人才就会放任进去当所谓的“院士”，还有很多所谓的“神童”，社会经验和人生阅历都还很浅，一些学院为了给自己造势，也把他们引进到这个体制去作秀，而一些真正有才能但是凤毛麟角者，经常成为他们攻击的目标——看看那些在体制内下试验场和外出实验导弹的一线科技工作者，他们的孩子很多因为长期缺乏管教而异变成为危害社会的罪犯；他们的待遇20年来还是那栋三房两厅，但是一直到现在也没有多少人抱怨过、只是在继续默默的为理想牺牲着不多的人生。反观一些人，人还在美国，就开始大骂国内待遇不好，政治黑暗；想不通怎么回来了，第一个想着怎么加入那个贪污体制大贪特贪的反而就是这样的人，对于这些垃圾，我想到一句话：狗行千里吃屎、狼走千里吃肉。在最后也不得不得不佩服一些前人的眼光：知道国内这种环境不可能轻易改变，宁可继续留守国外，也不去争个“海归教授（其实在美国最多也就是助理）”虚名,免得一身骚。

回复 13楼 的帖子

关于信仰不多说了，梅花档案的最后一集有段精彩对白，兄弟可以看看。


  兄弟说的也是我心中所想，但愿有生之年能看到国家这方面的改进。在人才问题上做到务实是最大的问题，别老玩虚的，自己骗自己。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 06:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2009-4-29 20:32 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30919869&ptid=2013255][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你这个回复非常好。人才是靠自己走出来的。此处不留爷，自有留爷处。你表弟发达了靠的是自身实力。现在这样也已经为国做了贡献。真正爱国的人是不讲条件的。当兵的打仗好像没谁问死了能给多少钱。又掉哥哥挖的坑里了 ... [/quote]


  这个回复非常不好，hehe,表哥已经开骂了，不理他。

  有报效之心，无报国之门。表哥同志就是这个心态，穷的就剩钱了。为国家做贡献这事也算靠谱，解决了不少人就业问题，也算是曲线爱国吧。

  当年的对越反击战好像光荣了500块，少了点吧。对那些为国家战死疆场的烈士家属给多少钱都不为过，生命是无价的。如今的好人不流泪能做到么？几年前发过帖子，国家出面加大力度补偿。但自己也知道可能性不大，有钱还得留着建办公楼拉动内需呢！

  有时真是一脑门子气，法院是豪华了，不花钱找律师，屁大的事能把您bianbian折腾出来，不能再写了。

  俺这个人坏，小心俺的坑多，哈哈。

回复 11楼 的帖子

呵呵，阳仔兄，利润决定一切。比如你开个公司，没订单的时候你会把技术骨干当回事情么？没事做，大家就只有玩过家家，躲猫猫了。有了订单，热血的清华博士总还是能找到的……

回复 14楼 的帖子

小弟认为，不仅仅是体制和人才机制的问题，因为咱们这个时代，学术已经腐朽到了一个非常不堪的地步。
      前段时间帮学长翻译他发表的一篇论文，里面有个词叫什么“...从角度出发的受力线形效应”，我一看头就大了。我找到他说：这要词，要准确的译成英文，估计你也是从英文翻译过来的，你能不能把原文告诉我？他说：我是抄来的，不知道原文具体怎么说。我说：那你能用家常些的话给我解释一下吗？他说：你自己看不懂吗？我说：是一种线形受力效果吗，只是和以前说那种环境不同？他说：没错，没错，就那个意思。我顿时无语了...学长其实挺朴实的，真是个好人，真的，还是学校青年骨干教师，在国家重点实验室做事，蛮稳重的一个人，根本不是咋咋呼呼的新新人类，但他说现在的学术界就吃这套，想混下去就得这样。显然也是被逼无奈。
      这种情况在今天的学术群体中，已经不是少数现象。由这帮“睡觉打领带”的学人出任教授、博导、学科带头人，你又怎么能指望中国很快能出现有原创力、有核心竞争力、符合中国实际、能够指导中国发展的科学研究呢？
      现在，国家对科研很重视，发放的科研基金动辄几十万上百万，那都是亿万劳动者辛辛苦苦干出来的“民脂民膏”。怎奈被贪心学者蜂拥而上、须臾而尽。我层听人说，某实验室的领导对下面的学者推心置腹说：小钱（科研基金）你们自己去搞，大钱我帮你们（到财政部）去搞。这些年搞的科研基金，多大程度上成就了中国学术的健康发展？多大程度上导致了知识精英对人民资产的抢劫？这是一个值得探讨和反省的问题。
      这个还不算可怕，还可以通过制度加以程度上的约束，但最可怕的是这种现象如今已严重到了见惯不怪、没人拿它当回事的程度。由于学术的腐败，读书人越来越没读书人的样子，一个个看着像官场上的小秘书、市场里的小商贩，整天想着跑官、买官，给自己揽项目、赚钱。还记得小时候，哪个小孩子不听话，会有人说他：“学校是这么教你的吗？”也就是说社会对读书人的道德水准是有比较高期待的。但如今，很多人自己都不把自己当回事儿了，别人还怎么把他当回事儿？
      从历史上看，读书人因该说是社会中比较健康（至少从精神层面上讲应该是）的力量，相对于其他群体，读书人本来是最有可能超越自身经验和利益、截断腐败的链条、打破堕落的循环，而现如今却已经深陷于腐败的环境，如鱼得水了。这不是一个很不堪、可怕的现状吗？想改变这种情况要在体制上做约束的同时更要舍得惩治一批人、得罪一批人，从大环境上下功夫，从社会氛围、个人追求导向上下功夫。这样才是一个长效的思路。

整个教育的腐败是现在大环境导致的，缝缝补补没问题，但是要紧的还是要改变（至少是改善）这个中国现在这个堕落的社会。

回复 17楼 的帖子

明明知道你说的可能都是真的，但嘴上还是不能承认，心不甘，情不愿。不过有些事兄弟还是极端了一些，太极的精髓应该是周而复始，不可能永远这样下去。