查看完整版本: O网络讨论总结：关于所谓“军队国家化”的一点反对意见

如果把这个话题比成是一个苹果，是不是更应该想想那棵苹果树，通常大家讲的都是吃果子。

这个和抢摘果子是两回事，现在统治这个国家的利益集团并不是主要依靠军队的。他们不是所谓的军事独裁，制约军队和领袖的权力是符合包括领袖在内的所有人的利益。军队不参与政治斗争就能使政治斗争走上和平化和法制化的道路，而不是那种残酷打击，无情报复的政治。军队不参与政治斗争，首先是不参与党内政治斗争，也就是不参与利益集团的内部斗争。中国历史上以军队为主的强力部门参与政治斗争，实际上并不是以镇压农民起义为主的，而是更多的成为了统治阶级自相残杀的工具。共产党是代表着中国主要的强势群体的政治组织，只要它的内部能够有一种大家能够接受的领袖产生和重大问题的决策机制，他们就能够统治这个国家，不管是不是要民主选举。如果总是把军队拉出来参加党内斗争，反而会造成他们统治的瓦解。所以限制军队干预政治实际上也是他们已经在实行的一种政策。党的决定最好还是要依靠多数票表决来做出，就和他们自己在党章上说的那样，而不是要依靠枪杆子来做出。

维护人民军队的纯洁性，坚持党指挥枪，反对“军队国家化”！

    这几天看到很多关于军队国家化的讨论,这也竟然可以引起很多的人的争论,还有一些人竟然无知的认为军队要国家化,我真的无语了。但作为一个坚定的爱国者,我还是觉得有必要说些什么.

    “枪杆子里出政权”，这是共产党最高领袖总结出来的真理。一个政党要想维护好自己统治。就一定要将军队掌握在自己手上!如果军队国家化，那么一党专政的基础就会变得不牢固，西方势力企图分化，分裂中国的阴谋就会向前迈进一大步！有人说共产党这不好,那不好，但大家想想，这么多年的和平是谁缔造的?大家想想近一、两百年的历史.鸦片战争、太平天国起义、八国联军、军阀混战、抗日战争、国共内战、什么时候能象现在这样安安稳稳的享受这么五十多年的和平？现在中国的国际地位还不断上升，比前二百年的任何时期都要好!
有人说：西方军队在对国内各派政治力量之间“不介入”、“保持中立”，以此来证明他们的“军队非政治化”。其实，“不介入政治”、“保持中立”，这也是一种政治态度，这是由西方国家的两党或多党竞争的政治体制所决定的，其本质特征就是忠于资产阶级政治。军队不参与资产阶级各政治力量的内部竞争，这只是为了使军队更好地听命于、服务于整个资产阶级的政治需要，表明它是整个资产阶级的驯服工具。列宁曾经说过：“使军队不问政治，这是资产阶级和沙皇政府的伪善的奴仆们的口号，实际上他们一向都把军队拖入反动的政治中。”“军队非政治化”，掩盖了西方军队的资产阶级政治本质，是一种虚伪的、骗人的说教。
中国人民解放军是为无产阶级政治服务的，是体现我们党和国家政治优势的重要力量，敌对势力鼓吹 “军队非政治化”的目的，就是企图让我军与中国特色社会主义政治脱钩，把我军“化”入资产阶级自由化的政治之中。对此，我军必须发扬“讲政治”的优良传统，强化思想政治建设，深入贯彻“三个代表”思想和科学发展观，坚持服务于党的政治需要，永保人民军队永不变色。


     人民军队能不能“国家化”？万万不能！近代以来，军队总是从属于一定的阶级及其政党及其政治的，军队绝不可能割断它同自己依附的阶级及其政党及其政治的关系。至于军队和国家的关系，就要根据本阶级及其政党有没有掌握政权而定，说“军队国家属性是绝对的”完全不符合常理和事实，军队的国家属性也不可能是绝对的。一个阶级及其政党在未夺得政权前、其领导的军队不可能从属于当时的国家，不具有国家属性，因为当时的国家及其掌握的军队正是它所要推翻的对立物。只有当一个阶级及其政党在夺得政权、建立起本阶级的国家后，它所领导的军队才成为自己国家的军队。中国人民解放军是“中国共产党缔造和领导的，用马克思列宁主义、毛泽东思想武装起来的新型的人民军队”，也就是“党的军队”、“人民的军队”。当党领导军队和人民赢得革命战争胜利、建立社会主义国家政权后，人民解放军就变为国家机器的组成部分，显然具有国家政权的属性，也就是“社会主义国家的军队”。党的军队、人民的军队、社会主义国家的军队，共同构成人民解放军性质的完整表述：“党的军队”强调的是解放军军魂，“人民的军队”表明的是解放军的本质，“社会主义国家的军队”反映的是解放军存在形态。这三者完全一致、高度统一，即统一在我们党、国家和军队阶级属性的根本一致上，统一在无产阶级的利益和广大人民群众的利益的根本一致上，统一在党为军队规定的全心全意为人民服务的宗旨上。“军队国家化”鼓吹者，把军队的国家属性绝对化，割裂了军队与阶级、政党、人民之间的本质联系，其要害是取消中国共产党对军队绝对领导权，改变人民军队的根本性质，再从改变军队根本性质入手，进而改变我国无产阶级专政的性质，全面推行资本主义经济制度，彻底背离中国最广大人民的根本利益。西方敌对势力向我们军队推销这个“化”，那个“化”，最终就是要“化”掉我们党的执政地位，“化”掉我们国家的社会主义性质，“化”掉我们人民军队的政治本色。如果出现了这种情况，革命前辈和无数先烈流血牺牲所换来的胜利果实就会毁于一旦，人民军队的性质就会发生质的变化，祖国的富强和民族的振兴就会化为泡影。然而西方敌对势力的企图是难以实现的。在以胡锦涛为总书记的党中央领导下，人民军队一定会抵制“军队国家化”等错误政治观点的影响， 坚定站在“忠于党、忠于人民、忠于社会主义国家”的立场上，牢铸军魂，大力弘扬为人民利益甘于奉献的牺牲精神，自觉为维护国家的安全与发展贡献力量，不管在任何时候任何情况下，将永远保持人民军队的性质、宗旨和本色。

[[i] 本帖最后由 f29chenjun 于 2009-5-8 18:01 编辑 [/i]]

回复 43楼 的帖子

中国如果是多党执政，没有任何民族矛盾，搞搞形式上的军队国家化当摆设也无可厚非，但是目前还是属于天方夜谭。

  前几天和几个朋友喝酒也讨论过这个问题，他们是赞成军队国家化的，理由就是当年毛发动文革之前38军开到北京附近搞威慑，同时更换了大多数中央高层和民主人士的警卫人员，警告一些党内和民主党派大佬不要顶风作案，到时别怪老毛不讲情面。没有军队的干预，刘少奇等人会甘心坐以待毙，以致酿成文革无法挽回的惨剧么？

  我的观点是：那个年代毛就是党，党就是毛，这是人指挥枪！你丫费什么话啊？要真是党指挥枪，少奇可是干党务工作的，老毛想发动文革，门都没有！

人民这么多年其实都被误导，错误、不明就里的认可了以党为纲、党国一体、党即国家，我们需要真正的民 zhu

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-5-8 17:09 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31356007&ptid=2025810][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个和抢摘果子是两回事，现在统治这个国家的利益集团并不是主要依靠军队的。他们不是所谓的军事独裁，制约军队和领袖的权力是符合包括领袖在内的所有人的利益。军队不参与政治斗争就能使政治斗争走上和平化和法制化 ... [/quote]

86兄弟误解了我的意思。我所讲的是大家往往希望吃果子而栽树？因为那棵树会结出许多同样品质的果子，树决定结出什么样的果子。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-5-8 23:31 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31373202&ptid=2025810][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国如果是多党执政，没有任何民族矛盾，搞搞形式上的军队国家化当摆设也无可厚非，但是目前还是属于天方夜谭。

  前几天和几个朋友喝酒也讨论过这个问题，他们是赞成军队国家化的，理由就是当年毛发动文革之前38 ... [/quote]

虽然不是太光彩，38k力挽狂澜，保证了领袖的意图得到完成。

从中国的历史就可以很清楚的看出，军队如果没有被牢牢地掌握在中央政府的手中的话，那这个朝代或国家离改朝换代或乱也不会太远了！我个人认为某些鼓吹军队国家化得人不是别有用心就是被其他人利用了！有些东西是不适合中国的，请好好看一下中国历史！

军队是用来保卫国家安全的，不用用来保护部分人的即得利益。

[quote]原帖由 [i]CGabriel[/i] 于 2009-5-3 17:17 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=31109134&ptid=2025810][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我想先提出疑问，既然承认中国是党国一体的国家，那样军队政党化跟军队国家化是没有任何区别的，为什么要维护军队政党化，而反对军队国家化呢？

既然要以赈灾为例子，就以 512 为例子吧。

从理论上说，人民 ... [/quote]


你提到的军队救灾一说，我想请问,美联邦军队是否为国民税收所养?

为何卡特里娜风灾,只见地方州的国民警卫队，而不见所谓联邦军队?

顺便再说一下，512地震,TG军队第一时间就冲上去了,
首跳之英雄，那可是在没有任何地面信号引导下，拿命去跳的。
反观美国的所有国家化军队呢?
卡特里娜近一周后,国民警卫队才在保障自己的前提下,做足了准备，浩浩荡荡的进城了.
进城的第一时间不是去救灾,而是抗个枪到各大街去巡逻.
巡逻的装甲车,可没管你民众在水中的死活,大兵们悠在悠在的做在车上到处巡逻.旁边就是及腰深的水，和水里抗着包,抗着家当，缓慢寻找安置点的民众.
一个所谓的国家化军队，在做救灾这样事情的时候，都优先考虑自己安慰，呵呵.
此种军队,要有何用?

军队国家化在中国是相当难行通的,陈水扁的民进党在台湾也同样要抓军队.

如果真像楼主说的那些人那么改，那么先把解放军的名字改了吧，改成中华人民共和国国防军好了，解放军的意思是什么？

军队国家化是伪命题？:huffy
“军队国家化以后，由那一个政治主体来掌控军队”--军队作为国家的暴力机器自然由政府掌握。具体来说，像在党领导军队的中国，海陆空二炮司令部均设在由党直接控制的军委，陆军甚至没有司令部，有四总部代行领导职能。军队的最高领导人是中央军委主席，和政府没有任何关系。而国务院下属的国防部完全就是一个摆设。而在军队国家化的美国，各军种司令部皆从属于国防部，国防部长直接对总统负责。
“如何安置军队中的TG军官或党员、如何看待军队与TG的关系、如何抹去这支军队的记忆，使其与TG切割”--这个有一个现成的老师摆在我们面前，前苏联。
“这样一支军队，代表的是谁的利益？（也请别告诉我代表的是人民的利益，TG也是这么说的）”--这个问题问得很无机，军队当然应该代表人民的利益，就像温总说的“是人民养活的你们”。TG确实也是这么说的，这也没有问题啊。
“军队国家化究竟应该怎么做”--如前所说，你一定要一个具体详细的计划，可以去看看俄罗斯是怎么做的。就现在而言，他们做得不错，俄罗斯军队进来确实比不上前苏联的军队，但那是因为解体后俄罗斯国力大损，和军队国家化没有关系。
“如果军队要国家化，也只能等到政治真正民主化之后，次序决不能颠倒”这是必然的。事实上军队国家化是政治民主化的题中之义，是政治民主化的保障。你不能说都多党制了还由哪一个党去领导军队。
   很多人喜欢大谈说什么即便民主的美国，那些政客将军们还不是一样维护所谓资产阶级利益因此便认为没有真正的民主没有真正的军队国家化。这实在是因为你们对于每一种新制度都太苛刻了，总觉得除非民主能解决一切问题才有意义，否则就是假的，就是伪民主。这世上哪有什么完美的制度，即便是民主和专制相比，也不是民主全方面优于专制，事实上很多方面民主还不如专制，比如民主的效率总是低于专制。但民主总有它优于专制的地方，只能说选择民主利大于弊。而不是民主完美无缺。
   之所以说这么多民主的东西，就是因为所谓军队国家化不是一个单独的东西，它与政治上的民主化相生共存，两者互相依存，专制的国家军队不可能国家化，民主的国家军队必须国家化。单独的说军队国家化好不好还是什么都没有意义。除非你能否定民主，认为专制比民主更好，否则，再怎么诋毁军队国家化也没有意义。

我觉得军队国家化必须建立在一个稳定平衡的政体的前提下。在欧美国家，没有任何一家政党能独大到控制军队而不引起其他政党反抗，所以我们看到美军打这个打那个都是两党妥协之后的结果。而且从外部因素，如果哪个欧洲国家的军队有政党化趋势，它周边的邻国不会坐视的。
现在中国是一党制，稳定过头了完全谈不上平衡，怎么国家化？这种情况下，所谓的国家化就是让共产党失去对军队的控制权，如果你是统治者你会允许这种情况发生么？况且，咱国家有着悠久的军阀割据混战的传统和爱好，军队国家之后，驻防地方的部队很快会和地方势力合流，然后俺就不敢想了:sweat
从战斗力的角度，有信念的军队始终比没有信念的军队更有韧性，除非打仗的时候给每个士兵配发安非他命。

看了楼主的文章，长篇大论，有理有据。但是可以肯定前段时间国内高层提出的反对军队国家化，肯定不是出于楼主的这些考虑。
我还是赞成军队国家化。

换汤不换药而已，军队总是掌握在当权者手里

楼主希望军队什么化？我觉得谁掏钱谁收益，这是根本的。谁想要军队那就谁掏钱，你们可以增加党费吗！

这个命题似乎几十年内没有市场。只有当政治上出现一个和共产党分庭抗争的政党或者政党联合时才会出现吧。似乎GCD不会允许这样的情况出现哦！

军队国家化那是宪法上明文规定的，难道明知道违反宪法还有理了不成？

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-5-4 15:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=31150741&ptid=2025810][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这样的话题也可以讨论？

完全可以换个方式理解为什么行不通。传销为什么在中国就不行？因为缺乏相关的要素来支撑，就这么简单。 [/quote]

   其实安利的那叫直销，传销可是地道的中国特色，这是不同的。当然，安利基层干的那一套还是是直销和传销的结合体