查看完整版本: 沈飞与苏-27

沈飞与苏-27

[size=4]       本人手中有一本《现代军事》2007.4期（为什么我有这一期？你要是也有，就明白了），里面有一篇访谈沈飞总经理李方勇的文章，很多八股，但也有一些关于苏-27引进过程的事，有点意思。
        文章只含糊提到苏-27的引进是在90年代初，没有确切说沈飞到底是什么时候开始组装的。但这段话有意思："当初由于外方所提供的图纸与零件存在很大出入，给打通生产线带来了预想不到的巨大困难。图纸上有的零件和材料，在零件及材料堆里却没有；而对方提供的很多零件和材料，在图纸上却没有用武之地；真实零件由设计更改，但图纸上没有任何显示；零件与零件模具之间“呲牙咧嘴”根本对不上；零件超差现象比比皆是……"
        歼-11是由散件组装开始的，这不是秘密。但散件组装可以从不同的层次开始。如果是从机翼、机身段、尾翼开始，那很简单，基本上就是空军地勤大修后总装的水平，不可能出那么多问题的，也没有地方出那么多问题。所以沈飞的歼-11组装应该是从基本的零件开始，甚至要从引进的材料自己金加工做零件，这才有图纸和零件对不上、零件和零件模具对不上的问题。也就是说，除了发动机和雷达（据说这两样是直接引进的，文章中没有说，沈飞也不造发动机和雷达），其他“所有 ”结构都是沈飞从“零”开始制造的。这很好，比韩国、土耳其什么的组装F-16强多了。
        另一个有意思的地方是俄罗斯航空工业的技术和生产文件管理。以前在提到现代工业安全生产管理的时候，对西方的MOC作过一点介绍。看来俄罗斯对MOC是比较“自由主义”的。这样做的问题是，只有当事人对更改的原因、过程、结果比较清楚，换了一个人，可能就两眼一摸黑了。我倒不认为俄罗斯方面故意在蒙混中国方面，最可能的就是他们自己的MOC就散漫得很，如果KNAPPO或者伊尔库茨克把自己的全套资料转移给原来造米格-29的MAPO，恐怕会出同样的问题。
       接下来，文章着重说了沈飞改动图纸和设计的过程。
       "李方勇仍清晰记得8年前那个“壮观”的场景。公司决定专门腾出一间厂房来摆放有问题的零部件。当所有有问题的部件按照联接关系排放在一起是时，竟然一整间厂房都没装下。外方代表整整看了一天，最终承认自己存在问题。接下来，整个维修时间长达1年有余，在最高峰的时候，外方派来的维修人员多达150人，维修的工装超过80%，更改量超过图纸的一半……"
       最可能的原因是，俄罗斯方面提供的图纸版本落后于生产线的实际，与最终产品不符合，而最终产品应该是从KNAPPO的生产线上下来的，应该是最新标准的。 KNAPPO的生产过程中，不断修改了原设计，这是完全可以理解的。问题出在小修小改没有完整的工艺记录和MOC，到后来，就和图纸对不上了。当然这样一整，中国方面跟着一起做，不光得到了正确的几何尺寸和材料规格，还应该捎带着学了一点为什么这么改的道理。基层的技术人员在一起工作的时候，很少有顾及“ 上面”的条条框框的，尤其在非常具体的技术层面上，条条框框根本管不到。搞技术的人，谁不喜欢自吹一把呢？有秀不秀，太难了。
       也因为沈飞的工艺底子，可以扎扎实实地找出那么多工艺级的错误，外方“认为这是他们所有对外合作成功范例中的最高水平”。当然了，惺惺相惜嘛，搞技术的人都喜欢和懂行的同行在一起，即使是潜在的竞争对手。
       文章提到沈飞现在大量采用数控设备，但是没有说到在制造歼-11时是否涉及到把原工艺文件“翻译”到数控文件，估计沈飞现在制造工艺水平比KNAPPO高都不一定。文章提到，“外方”玩笑地说：“你们的生产线太好了，过几年，我们签个合同，再从你们这里引进吧。
       至于沈飞的歼-11到底是什么时候上天的，文章和采访是在2007年，前面提到的在厂房里“摆地摊”是在8年前，也就是99年。整修设计用了1年。那就是说，沈飞应该在不早于2000年才开始规模生产歼-11，这似乎晚于以前的印象，但应该是比较可靠的。
       歼-11和原装苏-27到底有什么差别，一直有很多说法。文章中的图从外观上看不出有什么差别，只是垂尾翼尖的颜色好像原装的比较深，沈飞的比较浅。这一部分是天线罩，应该是不同材料所致，代表的就是内部不同的电子装置。机头雷达罩也是浅灰的，但保留了下半那独特的一弯，至今不明白那是干什么用的。战斗机上的和材料有关的颜色从来不是装饰性的，都是有道理的，只是我们不大知道这个道理究竟是什么。
========================================================================
       从这篇文章可以看到，如何正确的看那些八股文，确实很长见识，必竟传闻还是传闻，而我们的宣传实在是很八股，想从中找到一些有用的东西实在是很困难，如没有这篇文章，我们只会去骂，Y设计不行，连组装也不行，居然用了这么长时间，人家三哥、棒子都会了。但事实真相呢？
       至于文中提到无法按照施工图纸生产，这不是主观故意什么的，确实是工业水平的问题。说穿了，就是一手工作坊的水平。生产线上，每一批次，甚至每一产品都要靠当场调整，产品零件无法互换。每个产品与期说是工业品，不如说是艺术品。很多人对毛子有误解，以为战争中消耗大，毛子准备用完就扔，所以故意这样设计，生产。甚至故意卖半吊子产品给客户，技术上留一手。大谬，毛子确实是工业水平达不到工业化，标准化，非不为也，乃不能也。
      实这样也有一个好处，就是条件逼着你自己去琢磨，自己去重新修正图纸，最后得到的东西，才是真正自己的，这恐怕也是中国可以把技术消化掉，自己完成J-11B的2次开发，而印度组装了20多年的战斗机，到了现在还得继续组装下去的一个重要原因吧？ [/size]

[[i] 本帖最后由 ggx12345 于 2009-5-31 08:27 编辑 [/i]]

你说毛子的工业水平不行？我不赞同。就拿航空发动机的生产制造来说，这是一个工业水平差的国家可以生产的吗？看文章的意思好像说中国的工业水平已经超过毛子了（我先声明我是爱国的），恕我直言，我觉得中国现在的工业制造水平比毛子还要差很远！还说航空发动机，咱们现在航空发动机技术达到什么层次，我觉得咱们军版的朋友差不多都知道吧？前段时间大张旗鼓宣传的ARJ-21，说什么自主知识产权（这概念我不懂）我就知道重要的发动机之类是买别人的！昨天还在中华网看了则消息，武直-10因为加拿大拒绝售中国发动机而可能夭折，试问人家毛子又有哪款飞机是求爷爷告奶奶买的发动机？

为那些默默无闻的试飞员们加油，他们在最危险的环境下，为中国奉献。

可以用孙中山的一句话来形容：革命尚未成功，同志仍须努力！

最少中国的发动机还是不行的啊，那个才是关键技术呢啊

发动机一直是我们的弱项,应该是设计,制造能力,工艺水平的差距引起的,我们的模仿能力确实不差,引进啥就访啥.

让我门为着些为我门国家争光的人鼓掌我为有着样的同胞干到自豪

貌似中国的27国产型号11的发动机用的也是老毛子的吧,所以说中国在有些方面是赶不上老毛子滴