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印度洋上的守护者——评析巴基斯坦F-22P型驱逐舰

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[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2009-6-9 16:53 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33127156&ptid=2145573][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上F-22P也是改变历史的武器，它至少改变了中国不能大量出口大吨位军舰的历史！开个玩笑，玩笑！ [/quote]
90年代为泰国建造过2万吨的补给舰，3000吨的纳来颂恩级护卫舰。江湖的出口也满多年了，埃及2艘，泰国4艘，孟加拉国1艘。90年代末00年代初还设计过1级F16U的出口型护卫舰，但没找到买主。
现在的武器出口有很强的政治性，不是货好便宜就一定好卖。欧洲各国现在多走联合研制的道路，未来一定是F124、F100、地平线的天下，中端市场有钱的主会选择拉斐特改或MK200A，再穷点的，可以去淘美国退役的佩里，英联邦还可以选择退役的23。中国的买主只有东南亚那圈穷兄弟或非洲国家了。

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不可否认中国的科技实力确实有了长足进步但要说赶超英美还要再加努力！

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[quote]原帖由 [i]hohsun[/i] 于 2009-6-9 21:16 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33139958&ptid=2145573][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
武器再好，也要有好的人才才行，不是武器好就行的。 [/quote]
小巴的素质还是很高的，巴空军，基本是美式训练，美式体系指挥和保障，装备以美中混合，高低搭配，其飞行员的水平在伊斯兰国家排得上前列，巴空军保有喷气时代最快的空战胜利记录——43秒。其陆军，每年有1个旅轮驻沙特（沙特出装备，巴出人员，相当于战训），本土陆军目前正在大量换装MBT-2000，可以对抗印度的T-72系列。海军相对较弱，主要依靠潜艇进行骚扰，水面舰艇力量主要是依靠英国淘汰的舰艇，其主力目前是6艘21型护卫舰，潜艇则使用法国的阿戈斯塔。
巴军与印度打了多次印巴战争，最后失利失去东巴（成为现孟加拉国）主要是因为地缘因素和缺乏外部支援所致。其部队本身的战斗经验和素养比印军强。

海军方面的确比较尴尬，核潜艇自己海军的看家装备给不得，其他仿苏制的舰艇又不及原版，航母的建造应该可以为我国以后的舰船设计制定方向吧！

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老巴还是有点好东西的，不过买的飞机被中国人忽悠了。

[quote]原帖由 [i]bosswei007[/i] 于 2009-6-10 16:40 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33180194&ptid=2145573][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
老巴还是有点好东西的，不过买的飞机被中国人忽悠了。 [/quote]
狗P，你当巴铁是印度啊，忽悠什么信什么。
小巴采购飞机绝对本着够用且好用的原则来搞的，首先他钱不多，不能大量采购先进的美法战机，同时也害怕西方在战时卡脖子。其次，他对于飞机的要求都是从实战出发的，切合自身需要，并发扬相应的特点，其购买的型号包括J-6，Q-5，J-7P，并且对其设备进行西方化的改造，比如给J-6配备响尾蛇，给J-7配备西方的雷达，增加外挂点，忽悠小巴比忽悠阿三难多了，俄罗斯那套自己都不用的三翼面+手动调节矢量喷管就能把阿三圈进去。
按巴自己的测试：　　
1989年12月，出口的歼7P（给巴基斯坦的歼7M）在巴基斯坦一次大规模空军军事演习中，创造了意想不到好的成绩。
　　1、 在18架歼7P和6架F-16均每隔10秒钟起飞一架的情况下歼7P连续起飞成功率为100%，F-16为80%；
　　2、 空中远距搜索，F-16大大优于歼7P；
　　3、 空中近距对抗格斗，F-16和歼7M评分成绩基本相等；
　　4、 紧急起飞，评分成绩歼7P优于F-16。
引用点资料：
[color=Blue]巴基斯坦空军外事办公室助理，谢里夫·萨·纳阿姆希中校最近写了一篇《揭秘巴基斯坦空军雷电战机计划始末》，披露了当年巴基斯坦为何没有购买中国的歼-8飞机的原因。

谢里夫中校回忆说：“严格说J-7M看上去非常不错：增加了武器挂架，可以携带4枚空空导弹，并且加大了腹部吊挂的副油箱，航程略有增益。最关键的是它安装了自动化导航系统，飞行引导和攻击定位变得很轻松；雷达虽然不是非常先进，没有下视下射能力，但却能够自动化引导导弹的瞄准线进行瞄准，并能控制发射，这就比大多数第二代战斗机强了不少；多功能平显让这一功能变得更加现代化，导弹瞄准角度可以比以往大很多，很大程度上减轻了飞行员的工作量，并具有初步离轴瞄准能力。这让我们感到非常惊讶，J-7M这一套航电系统比“幻影”III上那一套简单，但是却要实用很多，中国人声称这种飞机的售价只需要200多万美金。想象一下， 200多万美金的战斗机和600多万美金的战斗机性能几乎一样，光这一点就非常吸引人。”
正是因为性价比特别吸引人，才有了后来歼-7M到巴基斯坦的试飞，也才让巴基斯坦空军有了更惊人的发现：“在巴基斯坦空军作训部特意组织、策划的10多次不同的战术演练中， 歼-7M取得了与歼-6、强-5、幻影V大多数对抗的胜利，这令很多巴基斯坦飞行员感到吃惊和难以置信。他们一直认为歼-6战斗机在中低空的性能应该是完全超过J-7M的！最后，巴基斯坦出动空军最精锐的F-16战斗机才将J-7M彻底制服。随后还进行了实弹打靶，结果发现J-7M不管是对空还是对地，瞄准精度比以前型号提高了一倍多以上，瞄准所需要的时间也大大缩短，驾驶难度也远小于歼-6，并且能够使用大部分巴空军武库中的弹药。这让空军高层对采购J-7M的兴趣迅速增加。 ”
歼-8是 1979年12月设计定型。1980年12月交付空军试用，1981年开始装备空军部队。截止1983年底，中国空军仅装备2个团30架歼-8飞机，其中空1师3团20架，空24师70团10架；而当年7月，中国就允许巴空军代表团参观和采购中国最新式的歼-8飞机，甚至对次年投入试飞的歼-8B也和盘托出毫不保密， 可见中国对巴基斯坦的友谊和信任。
当然，诚如巴基斯坦空军所述，歼-8不仅存在歼-7类飞机的固有缺陷——没有空间安装先进的雷达，机动性能还停留在二代机水平；而且价格不菲（当年歼-7II的价格是268万元人民币、歼-7M400万元、歼-8I530万元、歼- 8B1700万元-3000万元）；歼-8B相当复杂，而且还处于试制阶段。性能仅略好于歼-7II，但却很复杂，而且价格高了不少，因此很难吸引巴空军。从巴基斯坦空军选择歼-6飞机的决策过程中，我们发现，价格始终是一个最为重要的因素。而歼-7M之所以能吸引巴基斯坦空军，首先是进行了西式改装而且价格便宜。[/color]

同样FC-1是在J-7的基础上搞的，最开始是中美合作，89之后陷入停滞，到90年代末米高扬介入，重新发展，最后成了完全不同的战机。
接近F-16的性能，具有BVR能力，价格只有不到2000万美圆，还能要求什么呢。

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[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2009-6-10 18:57 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33185857&ptid=2145573][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢13楼coldwindy的资料！
    老巴确实不是好忽悠的。记得以前巴基斯坦的坦克都是中国提供的，但是由于印度引进了俄罗斯的t-72，所以巴基斯坦向中国求购坦克，中国拿不出先进的坦克，所以巴基斯坦1996年去乌克兰购 ... [/quote]
90Ⅱ就是北方公司搞出钓鱼工程，骗钱用的，中国自己没有装备，之前给巴基斯坦的是85ⅡAP，之后又在这基础上搞85Ⅲ（换装125滑），96的前身是88C，88C又是发展自85Ⅱ。MBT-2000的成果后来又被拿回来改进99和96。中国在90年代中期以前，装甲力量的质量非常差，除了少量的79外，大部分部队装备的还是59，是以现在还在用库存的59搞各种改型。80和85都没有大量装备，85主要是外销，一直到96出来，中国的装甲兵才开始向2代坦克全面过渡。

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[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2009-6-10 19:37 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33187834&ptid=2145573][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

中国之所以没有装备90Ⅱ，是因为中国发现海湾战争中，中国提供给伊拉克的59、69和苏联的T-72都不堪一击，尽管90II比T-72强一点点，但是还不是美国M1A1的对手，装备了也没有用，所以中国没有装备90II，只有少量的用 ... [/quote]
90系列就是北方公司自己搞的钓鱼工程，从88A基础上发展的，2代坦克从风暴系列开始一直在搞，中间的波折太多了，总之中共的眼光不差，很多时候是标准定得太高，而工业基础又达不到要求，折腾来折腾去时间过去了，三军都有这样的项目和经历。
海湾战争真正给TG造成的震撼其实是战争模式上的，武器上的就那么回事，伊拉克的T72本身就是猴版的，59和69也就是T-54/55水准，代差存在，关键是让中共见识到了系统整体的威力，明白了单纯依靠武器已经无法对抗系统了，然后在强军的路上开始针对性地进行转变，开始重视起卫星、反导、C4IRS这些，各种配套型号也开始全面发展，比如海军的坞登、山寨LCAC，相控阵，空军的大预、加油机，以及在搞的大型运输机等等。

一艘舰艇最主要的是雷达一定要好，雷达不好再好的导弹也没有用！

说起来，中国现阶段的武器还是在是有些拿不出手，毕竟，我们本国的武器也不过是刚刚能够拿得出手，还不算是太丢人，而对于这些本来就不富裕的国家来说，中国的武器也不过就是一种补充，或者说是因为价格的原因而进行的购买，对于欧美的强大军事研究国家来说，中国这个竞争对手还远远没有到可以威胁他们地位的地步，只是进行着预防而已。

巴基斯坦这样的国家，购买武器都是有着自己明确的目的，她的目的就是对抗印度，虽然印度拥有着相当庞大的军队和各式各样听起来很厉害的武器，可实际上，在对于巴基斯坦来说，还是看的很清楚的，双方的弱点彼此也都很清楚，所以购买的东西自然也就开始完全的对照，而且，就和楼主说的那样，对照本国的财力，很多时候就是需要照顾价格

说起来，现在的军火销售还是靠着几个主要的国家来进行，很多时候，那些大宗的订单也只有那几个国家可以承受的住，而对于一些小国来说，他们的武器完全就是为了对付本国的暴力分子和海盗之类的，所以即便是中国能够把这些订单全抢来，利润上实际上还是不会很大，毕竟说起来，任何的东西，都只有坐到了领先，才会有大量的利润，不然就只能是通过压低价格来进行抢占市场了，而不会是供不应求，中国需要走的路还很长

小巴是一只驴子对抗印度这只大象啊，国内政局动荡经济不行军费自然紧张，F22P是适合小巴的性价比产物，