查看完整版本: 见证一个风雨飘摇的霸权美国，写于帝国没落前夕

一个良好的并且成功的国家并非仅仅是各个要素的简单分析，而是各种要素综合作用的结果，更何况还有软实力这种非有形的要素，美国的成功在于其制度的不断创新，应对危机的能力，至少目前看来，在可预见的20年内，美国衰落的可能不大

我觉得美国不会这样就轻易衰落的，它控制着世界上最多的实物财富和矿藏还有最强的人力资源

我不认为现在的美国正在没落。我所看到的是这个国家正在缓慢的复苏。
      美国的强大之处不在于我们所看到的他的霸权地位，而在于他在这个位置上所建立的坚实的基础和雄厚的国力。
      首先先说美国的经济地位。你提到了通过租借法案，利用战争积累了大量财富，确立了美元全流通的霸主地位。事实上，战争确实为美国积累了大量的财富，但真正使得美国取得经济霸权的是布雷顿森林体系的确立。
      次贷危机发生后，确实有很多人很乐观，认为欧元和其他几种货币可以崛起，进而和美元形成制衡，形成新的国际货币体系。但是现在还有多少专家这么说呢？有兴趣你可以把以前那些专家说的话拿出来再看看，再看看他们现在怎么说。很明显，他们的预测全错了。美元在金融海啸后确实表现疲软，但是地位却依然很稳固。
      被美国所绑架的全世界，虽然明白这个国家的肮脏与罪恶，但是这不是简单的明白就可以去改变的，他们没有更好的选择，明知道会吃亏也只能认栽。只能说老美玩的确实高明，拥有绝对优势黄金储备的美国可以制定绝对的规则。
只能说，次贷危机让大家看到了这个世界第一强国光环笼罩下的脆弱，但这不意味着你就能彻底打破这种不公平。
      其次是军事角度，你谈到了阿富汗和伊拉克两场战争使美国付出了巨大的代价，说其拖垮了美国的经济。
      但是你有没有注意到与此相对的，美国所获得的巨大利益，利益与代价相比较，美国真的亏了吗？阿富汗战争后，美国牢牢掌握了瓦罕走廊，将环中国圈西部最重要的出口堵住，你现在从地图上看，我们周围还有安全的出口吗？除了巴基斯坦我已经找不到了。这种战略意义和死些人来比较，我觉得对于美国当政者和其背后的大财团来说，只有脑壳没傻就肯定选择前者。
说到拖垮美国经济。美国的经济问题早就存在，进行战争只不过是让这个矛盾爆发的时间点提前了，何况对于美国早爆发比晚爆发强。如果真的在战争结局未定之时爆发，那美国就哭去吧。
      至于格鲁吉亚战争，我不知道你怎么看出来美国的力不从心？如果力从心的话，是不是美国就该出兵，现在爆发战争？这不是力不从心，根本就是措手不及。它的初衷只不过是想趁着奥运，以此打击俄罗斯，造成既定事实。它根本没想到会遭到普京和梅德韦杰夫如此果决和迅速的反击。这种黄莲只能自己吃。
      至于政治层面上，这上面的说道更多。你可以更深入的思考一下，不只是站在美国的立场上。你站在其他诸国的立场上，如果你不跟随美国，你该跟随谁？
所谓外交，有阵营有结盟才是外交，宣布中立宣布不结盟，这本身就是放弃斗争放弃盟友的做法，看似和谐友好，但最后最先死的肯定是你自己。
      作为大部分国家，保持与美国站在一起是肯定，即使不保持完全一致的步调，但也绝对不会简简单单就倒向中国。政治就是如此，不是你觉得哪个大国好就要倒向它。你谈到了真正意义上的盟友，欧洲诸国算不算是盟友？和美国站在一起，已经让他们这么多年来受益匪浅，站在对立面的下场前车之鉴还少吗？不要和我说和中国站在一起，这几年中国不少盟国吃亏中国的表现已经让大家失望透顶了。
      以上还有很多想说的，不过真是打不动字了，就先这样吧

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

看这文章我怎么总感觉写的是国内？你要说马克思列宁主义，好歹他说过什么内因大于外因吧，也许国内的矛盾有多大比你想象到的大的多，反观美国，政府什么的也许的确在外面坑蒙拐骗，但是家里的老婆孩子绝对吃住不愁，但国内了，政府在外面到处撒钱，即使这样还是得不到别的国家的尊重，对自己家里的国民更是强硬到不行。说心里话，那时候谁说我们中国坏话，心里真的很气愤，但慢慢了解到自己国家政府所作的一切的卑劣的事，我的确有点“王师北定中原日，家祭无忘告乃翁”了

格鲁吉亚是普京的铁血，可是我们国家有什么？都是洋大人！

个人不觉得美国已处于风雨飘摇的前夕。
记住：美国人要真的不行了，他会拿全世界给他做垫背的！！
美国的文化如此，非我国现行的文化可以比拟的 ！

“美元的霸主地位决定了美国只要开动印钞机，就可以让全世界为其买单”，开始老美耍赖了！无赖的日子好过吗《大家都知道

其实从美国的历届总统选举中，我们就能发现，美国衰落的根源在哪里。大家可以通过各种媒体发现，无论是民主党还是共和党，他们在历届总统选举中都不敢得罪，甚至是拼命讨好的利益集团是谁？是华尔街的金融巨鳄，以及波音、洛克希德等军火巨头们。为什么，因为他们实际上才是美国当前真正控制国家的实力派利益集团。
而一旦如何一个大国的国家机器被这两股力量绑架后，其国家的战略国策往往也就不可避免的被其控制。
首先，说到华尔街，华尔街的繁荣靠的是强势的美元，宽松的货币政策以及其金融工具对其他国家的金融体系的控制。美国要想使美元成为强势的国际货币，靠的又是什么？有人说是，美国经济的强大，这还不是最根本的，最根本的是美国的强大的军事力量和政治影响力。宽松的货币政策，大量的国债等往往使得金融家们发了财，却苦了中产阶级。最后，对其他国家金融体系的控制又得依靠其政治和军事的影响力。所以，只要有华尔街在，美国就不可避免的要以挟持世界经济为己任来满足国内的金融寡头们的无限贪婪的欲望。而如此一来，美国在全球经济的发展中，可以说是牺牲全球满足其自身的发展，这样就会出现短时间美国看似坐享其成，全球独大，但从长远看，这样无疑会加大世界主要经济体在发展自身同时，渐渐想尽一切办法，摆脱美国影响力的存在，甚至是在互相扶持的发展过程中逐渐形成抛弃美国发展的新兴经济集团。而这样一来，美国无疑在经济领域就成了真正的孤家寡人了，他国债将无人问津，其货币更是被人无限减持，甚至是彻底抛弃。这样，经济领域的霸主就将是形同虚设了。其实，看看最近金砖四国的表现就不难发现，这种发展趋势大有从纸面文字变成现实的可能性。
再说到其另一集团，军火商们。美国在军事领域领先世界平均水平二十年是不夸张的，这要归功于其军火商们强悍的科研势力以及其强悍的商业推销实力。而要使自身的科研实力强，需要的不仅是国防部的支持，更要有白宫的政策支持。只有这样，他们才有可能集中最好的国家资源用于科研。要知道光是有钱是不够的，论有钱，微软有的是，可是不是国家的战略重心，他照样在影响力上比不过军火商们。这就需要他们为了自己的发展，拼命的绑架白宫，控制国会。而商业推销实力靠的是广阔的市场，而市场从何而来，这就靠的不仅仅是对白宫的影响力了。要知道白宫仅仅是满足了他们对美国自身的武装力量的装备需求。美国本土的军队，加上海外军事力量才多少，最起码没有我们多吧，这样的武装力量的装备需求只占其市场的一部分。而且，伴随其财政政策的变化，国内的订单多年来一直是呈现出削减的态势。所以，海外的其他国家的军备市场就成为他们必须占有的。而占有这样的市场，靠的是什么，北约盟国还好说，本来就是其囊中之物，而且其经济，军事都受其影响。那其他非北约国家靠什么来吸引人家，那就是对外用兵，采取扩张性的国策来施加其政治，军事影响力。比如，日本、韩国、中国台湾以及中东诸国为什么玩了命的买美国货，因为其军队占据着自己的领土，枪口对着自己的后院，你敢不买吗，甚至你敢擅自做主发展自己完备的军工体系吗？看看F35的研发，看看以色列放弃自己的幼狮战斗机就知道美国军火商的厉害了。而这样一来，看似美国军事实力很强悍，但是这更加剧着其庞大的军费开支进一步扩大，反过来加重其国内的财政赤字，使得经济发展更加畸形。要知道军火商们只会看着自己的钱袋十分饱满，他哪会在乎国库里的存银十分充足呀。而且，军事上的扩张也是最容易直接诱发全球各国的反美情绪，要知道在日本右翼分子们最反的可是美国呀。一旦，将来反美成为共识，那美国其全球霸主的地位正式垮塌就只是时间问题了。
所以，看看华尔街和军火商们贪婪的嘴脸，再看看美国政客们对他们拼命献媚的丑态，就知道美国的倒下只是时间问题。

[[i] 本帖最后由 crespl 于 2011-8-17 20:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]crespl[/i] 于 2011-8-17 20:23 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74958877&ptid=2207169][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实从美国的历届总统选举中，我们就能发现，美国衰落的根源在哪里。大家可以通过各种媒体发现，无论是民主党还是共和党，他们在历届总统选举中都不敢得罪，甚至是拼命讨好的利益集团是谁？是华尔街的金融巨鳄，以及 ... [/quote]
楼上的观点一针见血，指出了美国一系列问题的根源。从军火商和华尔街的操控，可以看出美国政府完全处于受支配地位，只是利益集团的代言人。也许，在很多时候，白宫和他的主人并不想受金融和军火的控制，但是他们的努力一次又一次的失败，当国家利益与利益集团冲突尖锐到不可调和时，我们会发现，美国总统会被不明身份的人暗杀，被从肉体上消灭，而继任者只能按意识行事。虽然表面上都是一次次个例，但仔细分析，一次次总统暗杀事件的背后，我们都会得出一个惊人的共同点，那就是总统正在推行新的改革法案，意欲削弱利益集团的利益蛋糕。
因此，虽然美国建国时的初衷是如此的高尚，对于首任总统华盛顿的真诚我也并不怀疑，自由、民主、文明，但是现在美国真的体现了这些原则吗。看看华尔街那些富豪们的贪得无厌，看看军火商们的强横无行，看看受他们操纵的美国白宫，你能想象他们能代表美国人民的利益们。
当整个决策层，都有为着自己的私利努力奋斗时，人民的自由民主与文明真的能很好的维护吗。
从美国国债上限之争中，全世界可以看出美国民主共和两党的丑恶嘴脸，暂不论两党是如何置世界经济于不顾，就连美国人民的利益也完全抛到了一边，在谈判的过程充满了为了各自党派利益的讨价还价，在世界各国面前自导自演了一场早知结局的表演，当然过程的精彩让世人对两党的立党宗旨有了深刻的认识。
这就是美国，也许有人说，美国的两面派作风，只是对世界其它国家的，但是对于美国国内的民众，还是极力的维护，可是大家看看次贷危机中那些因为无力还贷而无家可归的美国民众们，看看华尔街的金融巨骗们在搞砸了美国经济的同时，依然怡然自得的稳坐宝座，时不时花费巨资旅游时，你们作何感想。
美国的制度是很先进，能够经常性的不断完善，自我修复，但是它就如一个人一样。当处于青壮年时期，这种自我完善能让他更加强大，但当它步入中老年时，一些依靠制度的浅层次修复已不能解决根本问题。而当一个人身患癌疾时，有再好的药物，也只能是使其延缓生命的旅程，而不能从根本上根治它的病源。
最后仍然声名一个观点，个人所说的美国没落只是一个相对的没落，俗话说瘦死的骆驼比马大，美国就算再怎么不行，在全国的影响力还是巨大的。正如当年的日不落帝国英国，其时是如何如日中天，但现在怎样，虽然它仍然在世界舞台上有一席之地，谁也不能忽略它，但它与以前的英国相比，确实是没落了。
现时的美国正处于这个关键时期，虽然它仍将长期对世界产生巨大影响，但只要世界格局不再一家独大，不再是美国一言堂，由一个单极世界发展成了一个多极世界，我认为这就说明美国没落了，这个观点不知大家认同否。
其实从当前的局势来看，美国的影响力已在多方面受到质疑“
在埃及，美国坚定的盟友穆巴拉克受到审判，在以色列，美国的操控度正在下降，在利比亚的战场上，欧盟已发出了与美国不一样的声音，在巴基斯坦，美国运输队遭到袭击，在阿富汗，美国曾执行刺杀拉登任务的海豹突击队第六分队飞机被“意外”击落｛如此精确的定点清除能说明什么｝，都说明美国潜在的对手越来越多，在阿根廷，总统对美国转嫁美经济危机的做法提出警示，在国际货币基金组织总裁的闹剧中，可以看出美欧的分岐，最重磅的炸弹当然是标普下降美评级，受此影响，美国股市不断下跌，投资前景备受质疑，这一切最近发生的事情说明什么？只有一个结论，美国在衰落，这在十年前，是不可想象的，也是美国无法容忍的。就在当下，美国副总统来了，没了以往一贯的傲慢，因为时势比人强啊。

[[i] 本帖最后由 1234678 于 2011-8-19 12:53 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

只要美国的军事实力存在 。美国就不可能没落。因为战争才是发家致富的高招 。美国发动伊拉克，阿富汗战争耗费了300多亿。但是得到的是伊拉克，阿富汗的丰富石油，以及一个依附于美国的政府。而中国一直置身度外 。但是这次的埃及，利比亚战争 。中国的直接经济损失却高达200亿。现在利比亚反对派政府还把中国当仇人一样看。躲的远远的。还是一身骚。中国。该跟美国学学了 。谁都想捏一下软蛋

中国的经济现在纯粹从GDP来说呢数量确实比较高，但是这里面有大约六层是来自于政府卖地，如果土地像其他国家一样，本来就是老百姓私有的话，还有这么多的GDP数值吗？而且中国的经济的创新值非常的低，我一直以为世界的经济中，中国的创新的贡献几乎等于零的，而且总体贡献不过是人家的打工者，追随着别人的步伐模仿罢了。如果美国真的衰落了，那受灾害最多的是中国，因为中国无法进步了，没有了抄袭的对象了，于是可能就只能内斗了。不过这也许不是坏事，可以逼迫中国人民开始反抗，追求更多的公平和平等以及人权。
另外，我个人感觉美国从来没有实行过所谓的霸权，按照党的说法，美国不过是再维护世界的稳定，像阿富汗，伊拉克等流，都是不合群的，很容易破坏现在的世界格局。中国要想更多的发展，应该尽快和美国和解，融入世界里面，比如放弃一党执政，实行民主，以及真正的市场经济等等

我想前苏联瓦解之前苏联青年也会有人响应这个论点，毛主席说美帝是纸老虎，可是这句话说了60年了美帝依旧是美帝。纸老虎依然在领导世界，其实至于美帝是不是衰落和我们又有多大的关系，中国自己如果不够强大，即使美帝让出世界第一，还会有其他帝站上来。盼着他人没落是自卑的心理作怪，搞好自己才是正道。

美国崩溃论其实在一战前就已经提出过无数次了，特别是美国刚建国不久和南北战争的时候。我也相信总有一天他会崩溃，因为世界没什么是永恒不变的。但以目前的形势来看，美国换能撑相当长一段时间，而且你我也等不到那一天。
      另外从另外一个角度出发，微软，IBM，苹果，埃克森美孚，强生等等。只要他们还有一天赚钱美国就依然是世界第一强国，美国的民间科研能力是我们无法想象的，每年科技创新有一半出现在美国，剩下的欧洲再分走一半，再剩下的日本又拿走三分一左右，再剩下的中国俄罗斯韩国……你觉得中国能分到多少？只要这个份额没有改变的趋势，美国的根本就不会动摇。

瘦死的骆驼比马大...
这个没什么好i说的...

刚才看了一些楼主和楼下诸君的高论，本人也有一些不同的看法。
      一谈起美国，我感觉每个人其实都有很多要说的，也有很多可以说的。因为像美国这样的超级大国，每天的新闻都很多，你不想关注都不行，我学的是英语，接受的是一些诸如美式民主等思想，我们电视看的是美剧，很多有钱人都愿意去美国留学，接受美式的教育。很多人对美国这个国家都非常的向往。但是，对于美国充当世界警察，到处挑起战火，诋毁我们的人权，干预我们的台湾问题，我们又都对美国这个国家充满了敌意。美国，是一个我们向往，但是又非常排斥的国家。向往，是因为他有诸多美好的地方，排斥，是因为他搞世界霸权，侵犯了我们的利益。难怪一首歌唱词这么写：你爱他吗，让他去美国，因为那里是天堂。你恨他他吗，让去美国，因为那里是地狱。美国就是这样一个我们既爱又恨的国家。
      2008年美国发生金融危机以来，关于美国衰落的言论铺天盖地，充斥在各大媒体和专家评论之中。这种宣传效应，给我一个错觉，好像美国真的要衰落了。其实这只是一些人的分析，缺乏比较过硬的理论依据。时过境迁，年轮转到了2011年，美国的地位依旧如昔，并没有丝毫的衰落之象。最近有时间看了一些关于对美国的报道，看到了楼主的文章。当然楼主的文章是2009年写的，你思想的穿透力已经到了2011年，今天这个话题依然这么有兴致的被谈起，说明了楼主的高瞻远瞩。
      我认为美国的霸主地位在一定时期内仍然会延续下去。主要原因有这么几个方面：
     （1）美国的经济霸主地位决定其政治影响力。截止目前，美国依然是世界上最大的经济实体，是世界上最有影响力的发达国家。美元依然是世界各国的储备货币，尽管美元对人民币一直在贬值，但这并没有从根本上触及美元最为世界通行的、信誉度高的货币的事实。当然，我们不可否认，美元的影响力在降低，但是降低并不意味着美元主导地位的消失。从目前来看，美国的经济只是目前暂时进入了一个发展的低谷，并没有出现发展的停滞。在全球范围来看，美国的经济发展依然超过了欧盟和世界上很多发达国家。这些决定了美国在全球实施自己的政治和国际影响有了强有力的支撑。
       （2）美国的科技创新能力依然全球领先。科学技术就是第一生产力。根据一些数据显示，除了日本和新加坡的创新能力超过美国之外，美国的科技创新能力在全球依然排在前列，并且美国科技创新影响依然存在。美国有世界上丰富的科学实验室、有一批全球顶级的的大学、有全球顶级的研究人员。科技实力在全球具有绝对的优势。虽然美国硅谷的传奇不再，但是看看美国对于全球互联网的发展程度，对于手机等高端产品的发展水平，依然处于全球领先的位置。更不用说军事科技创新实力了。
       （3）美国社会的自我纠错机制和能力很强，媒体以及一些专家惯于使用“资本主义的自我调节机制”这一说法。大家都知道美国和中国不同，美国人的公民意识比较，美国的公民对于政治参与的热情也很高涨，并且美国政治舆论对于美国政策的制定能起到很大的积极作用。美国的民间机构也比较健全，他们可以弥补政府的不足，并且可以和政府进行沟通谈判。美国的媒体就更不用说了，如果美国政府的政策不符合民意，总统的民调支持肯定会下降。这对美国政治都有很大的影响。
       （4）美国的政治制度的优势依然很有活力。大家都知道美国是一个讲法治的国家，美国实行的是三权分立，搞的是权力的制衡，这样的机制，对于美国的发展起到了巨大的推动作用。从目前来看，美国的两党政治活力依然不减。这一点大家都比较清楚，不多说了。
       （5）美国的全球霸权战略逐渐完善。可以说，现在世界上没有任何一个国家能像美国一样，把自己的影响力扩展到全球。借用一位朋友的话说，叫美国的影响力遍布七大洲五大洋。世界的每个角落都可以看到美国的身影。在联合国，美国敢于打破联合国的约束。在美洲，美国说一不二，美国国家都老老实实。在欧洲，美国有英国、法国等跟屁虫。在亚洲，美国是韩国日本的后台，还是台湾的后台，还是南亚诸国的后台，太多了。。。在非洲，美国把世界上盛产石油的国家都控制起来了。在中东地区，谁不听美国的，美国就打谁，到目前基本山都服帖了。美国已经建立了一个跨越大西洋、太平洋、地中海等等地区的军事包围圈。在世界各地都有自己的军事基地。这一点任何一个国家都不能比。并且这个网络一旦建立起来，不可能轻易的丧失掉。
     这是我认为美国霸权影响依然存在的主要五点。也是美国不会衰落的主要依据。
     PS：看到有的军友说，中国的崛起对美国的影响。我认为，中国的崛起还没到起这么大的作用的时候。大家可以到网上搜一下中国的人均GDP和美国的人均GDP的比例，可以看一些中国科技创新能力和美国创新能力的排名。一些影响国家综合国力的指标，美国依然是老大，短时间是无法超越的。有媒体说，中国2016年超过美国成为第一经济体。我认为这个结论就是可靠，也无法和美国比，更不能和美国相抗衡。超越更是无稽之谈。所以还是要冷静看待自己的地位，我们是发展了，但是和美国相比，我们的差距绝对不是8年、10年，我们有信心发展好自己是好事，但是我们也要认清我们和美国的差距，不要被眼前的进步冲昏了头脑。
       写了这么多确实很累啊。思路已经跟不上了，大家拍砖的时候注意啊，不要批的太狠。

看了楼主的评论确实深有感触，现在的全球化发展太快。互联网已经在一个层面上取代了原来美国独有的科技和先进手段。现在大部分国家都在发展自己的科技。也表示只有自己的科技发展好了，掌握了核武器才能够不受美国的威胁。

我个人觉得任何一个帝国或者是王朝都有他崛起 兴盛和衰落的时候，你看我们中国的唐代，清朝，在他们最鼎盛的时候，很多蛮夷之地的人都来朝拜，为什么，形势所逼，他们认为结识了我们中国就算是没有得到什么好处，起码可以炫耀，相比于中国的历史，美国也不过就是这么点时间，衰败是迟早的事情，随着时代的变迁，世界上会多出很多像中国这样的第三世界国家，美国必将会从兴到衰，历史发展的必然产物。

美国的没落？哈哈，不知从何说起，就楼主说的那些理由吗？表面上是政治、经济、军事，方面很大呢，如果一个帝国从这三方面都没落了，那确实是没落了，可楼主所列举的理由实在不能成为理由，次贷危机谁损失最大？美国的股市跌了多少？其它国家的跌了多少？几个塔利班就撼动美国的军事实力了？国际上反美的独裁政权一个接一个的去了，政治上如何没落了呢？
如果说美国作为一个帝国，早晚有一天会没落，但如果说美国是个自由民主的象征，那她未必，自由民主已经越来越成为世界单极的思潮，表面上单极，但它实质是多极的，它包容各种不同，就像奥尔布赖特说的，最让她感到自豪的是，世界上绝大多数的冲突的人，在美国都有，但在那里，他们却能和平相处。
再看看美国给这个世界秩序带来了什么，1945年前，世界处于列强为了各自利益而相互征伐的时代，是美国结束了那一切，用欧洲和日本的成功，向世界表明了，这个星球上所有的国家，可以通过技术的革命，资源更合理的配置，经济更大程度的自由化，实现各国的经济增长，而不必通过对外扩张来缓解矛盾。