查看完整版本: 天涯转帖-毛主席用兵真如神?

宣传嘛，楼主你常上天涯的话可以看看60.70年代宣传画的那个帖子，那吹的。

个人感觉毛主席是个战略天才，就向克劳塞维茨一样，在战术上就有些普通了

毛的政治斗争水平比做战的水平高不知道多少，一个文化大革命就可以看出来了,他的意志权利的控制绝对是无人能比的。.

毛主席的军事才能，是体现在实际战中的，历史证明了一切，无需多说。

抛却以成败论英雄，谁缔造了新中国，谁缔造了解放军，毛泽东。

回复 61楼 的帖子

归根结底还是蒋校长的指挥略逊一筹。可惜了黄埔军校

毛的成功是建立在共产党这个基础上的，有了这一大批有坚定信念，严于律己的共产党人，才有了毛的成功。

毛主席 应该没有你说的那么差哦。 你是不是反动派哦。

[quote]原帖由 [i]wqdscx[/i] 于 2009-11-16 13:16 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41462401&ptid=2543212][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
林彪在东北并没有那么顺利，很多次都是绝处逢生，一来几大政委在那里政治工作确实做的好，二来东北比较大，比较好跑路，三来确实是天佑。比如四平战前后，解放军在东北几乎面临崩溃。这个跟武侠类似，高深的武功练起 ... [/quote]
少扯啦，四平是林彪要打的？那是老毛逼他的，林彪的指挥艺术在我军的高级指挥员中只有粟裕大将能和他探讨一下，你那个所谓刘邓千里跃进还是少提拉，纯属扯淡，那是邓在为自己脸上贴金。为拍毛的马屁，邓对挺进大别山特别起劲，刘帅则有极大的不同意见，但在邓的力挺之下，毛的这个浪漫主义想法最终在战场上得以实现。然而，现实的后果却是：路经黄泛区时，重武器丢失殆尽，部队伤亡大半，最后只能龟缩在大别山，变成了一支游击队。大别山地区人烟稀少、环境恶劣，大兵团根本就无法立足生根，更别说是反攻了。看见刘邓大军一头扎进泥潭，估计老蒋做梦都要笑醒过来，蒋介石根本不屑调动精锐前往进剿，恶劣的自然环境就替他解决了问题。就这样，老蒋几乎没费一兵一卒，一支在抗战中威风八面的铁军，无端端的被自己人和老天爷解除了武装。至于牵扯GMD大量兵力，那更是人为的臆断，不仅没有牵扯GMD兵力，反而华野为配合其作战实施了分兵，由于不能集中兵力，最终导致了陈粟的七月分兵之败。以刘帅的军事造诣，之所以在解放战争中没有取得什么辉煌战绩，原因就在于这是个浪漫主义的昏招。就一流寇部队，打不过到处乱窜也能吹的神乎其神？不可否认，刘伯承的军事理论水平，但是看清楚是理论水平啊。和实战是两回事。 林、刘、粟是举世公认的我军军事造诣最高的三位将帅，林总是我军的第一王牌，粟总是我军的开路先锋，他们属于野战型将领，刘帅的军事理论水平最高，但他与两人的类型不同，属于参谋型。啥叫参谋型的就是没啥主见，野战型的将领那是独挡一面的大将，是不同的风格的。

四渡赤水背后的历史:毛泽东并未指挥前两渡

遵义会议之后，中央红军继土城战役之后又经历了四渡赤水的军事行动，其目的是改变过去硬碰硬的打法，采取避实就虚，寻找敌人薄弱环节，机动作战，以求取得战场主动。

领导层的变化

1932年，中央规定:作战指挥权属总司令、总政委，作战计划与决定权属中革军委，关于行动方针中央局代表有决定权。朱德担任的职务都是拥有决定、指挥战役实权的职务。早在1934年12月18日通道、黎平会议决定转兵贵州时，军队指挥的实权已经从李德的手中转移到朱德总司令和周恩来总政委手中。遵义会议决议规定:“仍由军事指挥者朱德、周恩来负责军事，周恩来是中央委托的对军事下最后决心者，新任政治局常委的毛泽东协助总政委的工作。”

1935年1月下旬，中央红军首渡赤水。2月18日，完成了二渡赤水的行动。3月4日，朱德提议设立了前敌司令部，朱兼司令员，他提议毛为前敌政治委员，这时毛泽东才参与对军事行动的直接领导。1935年3月11日，中央成立新的三人军事领导小组，毛泽东成为主要的军事领导人之一。3月16日，红军完成第三渡，旋即于3月21日东渡赤水河，是为第四渡，至此，整个四渡行动宣告结束。

成功的背后因素

从1934年12月18日黎平会议到1935年3月11日新的三人小组成立，近三个月的时间里，朱德身为总司令、中革军委主席，既负责作战计划又负责下达作战命令和战斗部署，而且有权制定行动方针供周恩来审批，毛泽东仅协助周恩来。

一渡与二渡时，毛泽东尚未取得军事行动领导权，是由朱德全权指挥的。二渡之后，成立了三人军事小组，毛泽东才参与领导了三渡与四渡。所以，现在有人说朱德在四渡赤水过程中只是协助毛泽东指挥是不符合事实的。

由于朱德早年曾在云贵川一带作战，对这一带的地形与民情十分熟悉，对赢得四渡赤水行动的胜利也是至关重要的，敌人的电报中曾经分析道:“红军除朱、罗(炳辉)在滇军做过事外，余多不熟悉地理民情”。此外，情报工作的成功也是此次作战取胜的重要原因。土城战役，由于不明敌情，对敌人的兵力判断有误，战役结果很不理想。四渡赤水前，四方面军将廖承志带来的密电码破译法送交给中央红军军委二局电报队，可以及时截获敌人的电报并且破译，能够准确掌握敌军调动的情况，从而做到避实就虚，赢得战场取胜的主动权，达致军事行动获得圆满成功（由此可见，并不只是“料敌如神”，密电码的遭破译所带来的“知敌”也是导致朱、周、毛在指挥上“如神”的一个重要因素。——楼主评点）。

“四渡”为何有名

其实，当时中央红军各部队由于不了解最高决策层的情况，对于只走路不打仗，而且多走路走弯路，致使部队极其疲劳困苦意见很大，牢骚很多，甚至许多高级指挥员也颇有怨言。1935年5月12日的会理会议上，林彪就写信提出对“走弓背”的指责，要求更换前敌司令部领导，其它一军团和三军团的部分领导，也有类似意见。所以，在中央红军刚刚胜利完成长征到达陕北时的1936年所撰写的回忆录——《亲历长征》105篇文章里，找不到一篇颂扬四渡赤水的。只是到了1964年以后，萧华把它编进“长征组歌”的歌词里，先是写为“声东击西出奇兵”，1975年才进一步改为“四渡赤水出奇兵”，此后，“四渡”才大大的有名，甚至被神化。

由以上事实可见，四渡赤水并不像现在有人所说的是什么“神来之笔”，“得意之作”，好像很神秘，而只不过是遵义会议后采取机动灵活、避实就虚的新战法的结果。说白了，就是躲着强敌走。它所体现的，是集体智慧，民主决策，是实事求是的精神。

朱德被呼“万岁”

顺便提一句，《亲历长征》里面收集了12首红军部队当时传唱的歌曲——真正的“长征组歌”，其中没有任何一首歌是歌颂哪个领导人的。可是，却偏偏有一篇文章《大雨滂沱中》，现场记录了1935年6月25日中央红军和中央领导人冒雨在两河口召开欢迎第四方面军领导人大会的场面。

大会首先由朱德致欢迎词，然后张国焘致答词，张国焘在讲话结束时喊了三句口号:“红军万岁！”“朱总司令万岁！”“共产党万岁！”这个“朱总司令万岁！”在这105篇回忆文章里，是唯一针对领导人个人的。

毛主席是伟大的统帅,不是元帅,如果事事需要他亲力亲为的话,早就累死了.如果非要有比较的话,那么毛主席就是汉高祖,善于将人,而他老人家麾下的众将领无非韩信\樊哙之流,只能将兵.

看过此文以后想起了老蒋的名言“打仗我不行，打牌你不行”，呵呵，有意思~

首先要说，一个统帅(即便只是军事统帅)必备的才能是政治及战略才能，而不是军事才能。
    政治才能是指他能够确立一种制度或组织，使得军队能够协调一致、不断壮大、士兵奋勇、上下同欲等等这样的目标，例如进行三湾改编、三三制、士兵委员会、党支部等适度，使红军不同于其他军队，消除了上下级压迫，确立了为谁而战的思想，确定了军队的性质。（政治并不像各位网友所理解的类似于权谋之术的东西，它是阶级意志之下治理大众之事的体现，所以古往今来的中国历史上，可以被认定为政治家的高手寥寥无几，虽然耍手腕、精权谋的人很多）。
    战略才能是指针对一次战争（请注意，不是战役），能够认真的分析敌我双方的优缺点，并能够确立正确的克敌制胜的方法，这是指导性的大方向。一般地，战略正确的话，辅以良好的战术，胜利是迟早的事；但若战略错误，哪怕战术再优秀，都很可能要失败。例如将游击战提高到战略高度、论持久战、确定战略反攻的时机及方略（其中之一就是三大战役先打哪个、后打哪个），甚至包括解放后三个世界的划分、经略非洲等。
    具备着两种才能的人才可能成为统帅，毛泽东实至名归。我还可以举另一个人，二战时，盟军确定总司令人选时，确定了艾森豪威尔，也不是因为他会打仗，而是看中他的政治才能，认为他能够良好处理日后欧洲各国间的关系和事务。
    毛泽东是否还具有良好的战术修养呢？一开始可能也不行，战术中他也吃过亏，不过他学的极快，从不重复吃亏。我们从这篇帖子和近来一些观点入手。
    四个野战军的力量对比问题。其实，自抗日起，毛泽东和当时党中央的周围就从来没有放置过巨大的兵力，当时几乎所有后来封帅的将领全部在各根据地作战；尤其到了解放战争时期，除数万兵力之外，其他兵力均在外线，为什么？这就是战略思想，中共开始逐渐为战略反攻做准备了。而且说句实话，中共当时的确没把胡宗南那四十万人放在眼里，用一句中共将领的话评价“胡宗南也就是个团长”，给他多少人也不怕，用毛泽东的话来说就是“前线打得越好、延安就越安全”。
    战术指挥问题。看过毛泽东给前线的许多电报原文，有很多详细到在哪里发起战役、发动多少人、力争歼灭多少人、休整多长时间等，已经可以算是一份参谋部的作战方案草稿了，从此来看，不能说毛泽东不能指挥部队。不过毛泽东从也不强求，有两个例子：一是淮海战役，粟裕对杜聿明兵团的进攻方案有异议，复电中央，毛泽东及中央研究后同意了粟裕的观点。一是辽沈战役，林彪不同意中央制定的先打锦州的方案，认为后陷入被前后夹攻的地步（也算是怯战），执意先打沈阳，结果战局不利，后来林彪又回到中央制定的方案上来。这里并不是帖子里说的“而老毛没有飞机，只能拍拍电报，下面听不听的，老毛也没有办法”。
    近来，又有人说十六字方针是朱老总说的，这比较无聊，我非常反感一些人借助周总理、朱老总等人达到反毛的目的。自古对游击战术就有研究，岳飞等历史名将都对此颇有心得，毛主席或是朱老总对游击战有心得也没什么奇怪，只是毛主席上了井冈山之后，就开始了游击战，而后朱老总才上来。本来这也没什么，朱德、陈毅在早期都和毛泽东在政治、军事上有不同意见，毛泽东数次被剥夺军事指挥权，不过后来还是建立了深厚的情谊。我只是希望大家不要随意亵渎他们之间的感情。（多说一句，如果有人那文革说事，我非常希望你能够独立地研究一下文革，这种能力将是我们名族的希望，各位都具备）另外，还有人说论持久战是蒋百里说的，真是没办法，去问日本人吧。
    不想说的太多，最后说一下帖子中提到的五次反围剿的问题。前四次反围剿采用的是同样的御敌方法，即诱敌深入、各个击破（大家应该知道这是谁提出来的吧）。第五次时采用了御敌于国门之外，结果大败，约30万中央红军只余8万，而后在湘江血战者又损失大部，最后只剩下3万人。这时中国共产党领导人物包括周恩来等人组织遵义会议，重新请回毛泽东。蒋介石在大胜之后，很可能想趁机控制川滇地区，不过在这之前，蒋介石的眼里恐怕对中共的敌意要比其他派系的军阀要强吧，围追堵截也不是不可能。好了，现在可以说一下四度赤水了，一些网友认为这是败笔，可是现实的效果却是明摆着呢。早先，很多人对游击战不理解，认为走弓背不走弓弦，浪费力气、延误战机等；不错，正规学堂中看来不怎么教游击战，游击战就是这么打的，一直到后来的运动战，中共的大多数将领都擅长此道，不能不说与之前大打游击战积累的经验有莫大的关系。当时，经过血战，红军只有3万人，已经不可能再进行大规模的阻击战、突破站，采取的方式只有袭击、隐蔽、扰乱敌人这样的战法了，否则这3万也得搭上去。四渡赤水就是为了扰乱敌人，使之不明白红军的前进方向，调动敌军，扯开封锁线的空挡，然后突袭乌山，脱离重围，思路就是这么简单，只是执行起来，要做得像、做的真。古代有一种战术叫回马枪，和此战有类似之处。
    至于抗美援朝时，帖子里的“林彪反唇相讥说：你不是能打仗么，你自己带兵。”这种情况，我就觉得不可信，一个高级领导，即便是发牢骚也不会当着面这么发，更何况是林彪，谁会这么翘尾巴。
    目前所了解的史实是，毛泽东并没有一开始就有领导权或指挥权，当他没有领导权时，中共的革命事业就会受到损失，唯一一次没有损失的第四次反围剿，还是按照他的方法来打的。当他有领导权或指挥权时，中共就可以比较顺利。如果毛泽东在军事上没什么本事的话，怎么解释他在军内的威望，要知道中共军内猛将如云、智将满百，驾驭这些人，没点本事，谁会理你。
    我在其他地方看过一篇帖子，名字是《史实巨泄：万折（泽）必东——非毛是党内的一贯历史主题》，大家可以上网淘来看看。

这几年，国内一些对历史毫无了解的年轻人动辄喜欢拿毛主席说事，可看看对仇视红色中国的美国是怎么评价毛主席的.

　　作者：拉瑞斯约本海默（美国军事作家，评论家）

　　是谁能把一个贫瘠的国家，在短短几年的时间里，迅速崛起于世界强国的行列？事实上我记得美国以前有一位总统他是乔治·华盛顿。他以贫弱的美国北方军，经过多年苦战打败了先进的南方殖民军。使得美国获得了统一与和平。但是，在东方一个大国，他就是中国。他是一位优秀的领导者：毛主席先生。领导了他的人民，在贫困，饥饿，压力下却取得了远远超越乔治·华盛顿的伟大成就。
　　中国1949年毛先生建立了他领导的红色政权，同时也揭开了中国人觉醒的时代。
　　1950年我们的可爱的总统大人，他觉得北韩十分不听话，同时他更加厌恶中国新生的红色大国，为了灭绝赤色他决心先打掉北韩从而占领亚洲大陆一端，再谋求最终消灭赤色中国。
　　随即他调兵遣将，以18国集团为核心，联合国安理会为民意。总计出兵51万3000人。坦克2400辆。战机4000架。各型炮火50000门。同时动用了原美国海军第1，2，3，7四只舰队群。以排山形式杀向北韩。
　　在他看来，这样的现代化的庞大的军群，任何一个国家，哪怕是当时的苏联也不敢与之交手。然而，他似乎忘记了，那位毛先生的伟大的军事战略胆量。毛在前苏联犹豫迟疑下，悍然单方面出兵抗击美国联军。于是一场惊人的战争就此爆发了。
　　100万中国士兵，在没有远程炮火支援，没有空中火力掩护，没有地面集群装甲突击的情况下，依靠着火器兵器时代最原始的卡宾*（冲锋*），手雷。打败了美国联军。这也是人类历史上，首次由一个国家单独击败了世界力量的先例。但是，中国人也是遭受了525000人的惨烈伤亡换取的。
　　但是对于一个几年前还在被日本军队肆意侵略蹂躏的国家，在几年后，突然间打败了世界上当时的最强军事同盟“北大西洋公约组织”这样的奇迹除了毛先生敢于创造，任何人都不可能做到。
　　美国就这样丢下了113000名阵亡士兵，戴着84000名伤员，以及换回来的45000名被俘人员迈着沉重的脚步，蹒跚的回到了自己的老家。
　　前苏联的伟大人物赫鲁晓夫先生，上台来，他觉得中共的毛太不懂得什么叫尊重苏联，竟敢违背他的指令。因此，他发动了一场更加荒谬的战役——中苏珍宝岛战役.苏军以一个远东集团军的一个坦克旅，3个摩托化步兵团，总计约20000人在没有事先警告情况下对中国采取了军事行动。
　　坦克师10个步兵师，3个防空炮师，3个机械化师的全套装备。而中国当时最强的主战坦克T59型也就是前苏联的T54A。战斗全重只有36吨。如果与前苏联最新的T62型坦克对比，可以说对方无需开火，使用自身就可以T59撞翻。
　　他打了！毛先生在接到边防军告警电报后，他做出了最快决定：打！就把他打疼！结果苏联人丢下了约1个团的装备以及成批尸体气恼的回家去了。
　　赫鲁晓夫接到失败的电报后，召开了紧急军事会议，先后撤职了隶属于苏联远东集团军1位元帅（坦克装甲诸兵种元帅），3名大将，四名中将，24名上将，少将。抓捕了远东红旗134师（主力师）营级以上全部军事主管。
　　在毛先生对外战争历史中，还有一场值得提起，那就是中印边界之战：麦克马红线。
　　印度为了夺取那块30万公里的不毛之地，与中国军队公然交手。其实在印度背后有输了韩战无处撒气的华盛顿，有丢了珍宝岛满脸怒火的克里姆林宫。有祈求可以捞足好处的大英帝国，等等。他们几乎出现了从所未有的合作！
　　苏联低价货款给印度尼赫鲁，装备了7个印度陆军师。华盛顿给了尼赫鲁大批战后物资。英国把自己的那些老式火炮都给了出来。一时间印度成了当时世界2大集团的宠儿。
　　但是，短短的30天时间，印度军队全军溃败。当时在第2师作战术指挥教导的洛克弗菲希尔准将说：你见过非洲的斑马群奔跑吗？但是他不如印度军队溃逃更加壮观。
　　8940名印度军人葬身山谷，1370名士兵被俘一名准将被击毙，亚洲第一美国旅：“锡克”旅完了。英国全资资助“廓尔柯”营完了。而毛先生在他的官邸中南海战前就曾说：不管你说印苏联军，还是美印联军，即便是再来一次八国联军我们中国也要与你们打！打出一个真理来。
　　毛先生的英明是前所未有的。中国拿回来30万公里土地（这个数字不准确）。消灭了印度联军，打败了美国与苏联的再一次的恐吓，这就是毛先生。
　　毛先生一贯坚持自力更生，他坚决反对当时另一位中共领导所提：造——买——租的理论，但是也是由于他的如此英明，中国建立了自己的核武器工业。制造远程洲际导弹。打造了核潜艇战略部队。
　　制造了以TU16当时较为先进的中型轰炸机)为主的中程核武器空中投射能力。但是在那个时代，中国没有现在改革成就，国家资金薄如薄纸，但是他依旧搞了这些，在今天华盛顿严重难以承受的军事工业，他叫一个贫弱无力的中国从此站起来。
　　不怕苏联，更加不惧怕我们。在他那个时代，只有那个时代，我们空军在靠近北越领空时候，战斗机就会自动报警，因为那里有中国派驻的34支火炮与导弹防空营。
　　我们国家：美国！请你永远记住这位伟人：毛主席！
　　这是一个美国人对***的评价，可是，今天的中国人，是不是还都记得我们这位罕见的民族伟人呢？——不，是真的巨人！

毛的功绩是不可否认的，但是他所有的功绩几乎都是在见过之前完成的。楼上的应该看看历史，哪朝哪代的开国君主不都是吧恢复生产作为一项重要的人物。看看毛在建国之后几乎没什么亮点可言，大跃进，自然灾害，文革，中国正真的经济改革是从邓开始的。而且抗美援朝只是打平了，之后的几场战争无关痛痒。所以说，开国之前的毛事可敬的，但是他全部智慧基本在建国之前全部耗尽了！

[quote]原帖由 [i]j69z0o7cc[/i] 于 2009-11-28 23:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42106302&ptid=2543212][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有很多详细到在哪里发起战役、发动多少人、力争歼灭多少人、休整多长时间等，已经可以算是一份参谋部的作战方案草稿了[/quote]
……参谋真这么好当？
这些极其量只能勉强算是战役决心，作战方案中的开篇，一小部分。
现代意义上的参谋机构，PLA要到80年代后才具备。

说实话，我对毛泽东的感觉不咋地，但是他的战略筹划能力，确实非常优秀，战术指挥就是二流了。

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毛太祖将兵可能不如林彪等名将，但是将将在当时的中国是无人可及的。韩信曾说刘邦不擅将兵但擅将将，毛太祖在这方面有过之而无不及。

毛太祖将兵可能不如林彪等名将，但是将将在当时的中国是无人可及的。韩信曾说刘邦不擅将兵但擅将将，毛太祖在这方面有过之而无不及。