nba0214 2010-2-28 18:11
四代机不应该是这样的水平吧?我看看这仅仅是俄罗斯因为急功近利,想尽快研制出对抗美国F-22战机的瑕疵品罢了
jinwei1949 2010-2-28 20:15
如果使用上AL41的话应该就算是了,但是现在应该还只是3.9代吧。不过目前多数观点认为它综合来看弱于F22
zx_1985 2010-2-28 23:37
我觉得是不是四代机 很简单就是印度版的T50和F35较量下就知道了。不过这是个未知数,不知道毛子能不能按进度给货
熟悉的味道 2010-3-1 00:54
看那 载弹仓还是外挂的。就知道隐身性能还是不如美国的好。这也算是山寨的精品版吧。
colin2sex 2010-3-1 10:46
不知道俺们中国的第四代战机啥时候能够装备部队,歼十飞机快有点儿落伍了
hzqsuhzq 2010-3-1 12:24
我认为在气动外形上以及发动机上都是不难解决的问题,关键在于其电子系统、火控系统以及隐身材料的使用方面,这些都是毛子的弱项,这就不难解释为什么要拉印度和中国参与进来,现在印度参与了,电子系统编程方面阿三有优势,中国没有参与,因为中国不想受制于人,一些方面,特别是电子技术方面和隐身材料方面中国已经领先于俄罗斯了
sx10000 2010-3-1 13:37
t50有很多新颖之处,如全动小垂尾。机内弹仓,就是发动机没完善,谁能跟美帝比呀。
九宝 2010-3-1 17:00
飞机重要的还是心脏,老毛子的发动机性能实际上不行。雷达技术也是远远落后于欧美。
九宝 2010-3-1 17:01
不过即便如此,还是比中国的战机强,另外老毛子的飞行员素质很高,这是决定空战结果最关键的因素。
handan972710 2010-3-1 18:51
最多只能算是三代半吧,它的很多技术还是对三代机的改进和升级
migc 2010-3-1 19:54
我不指忘俄罗斯能做什么好飞机出来了,现在我更期待国产的隐形机!!
smallbean 2010-3-1 20:27
应该算,而且是5代机,不过是俄罗斯标准。
等J-14出来后,一定比它 弓虽 !
buliesi 2010-3-2 00:24
楼主有点太看不起T50了
或者说太偏颇“四代机”的标准——这个标准不是老美制定的,所以不能拿F22来做绝对对比,不能说“达不到F22标准的就不是四代机了”
四代机最重要的是超速巡航、超高机动、隐身、电子平台,当然还有其他各方面
但为了结合前三点,必定还是使用传统布局,所以两架飞机之间有点类似并不奇怪
所谓殊途同归就是这么一回事情了
稍微分析一下
超速巡航是肯定的,这个看主翼面和尾翼面的布局就知道了,两者是耦合的,如果不是为了超速巡航,是不会这样设计的。目前传闻最大速度是2马赫。
然后机动性,T50肯定有借鉴老美的地方,从这点来看,其气动布局很难说没有成熟技术的运用,JX在之前就说过了,其腹部有一个凹槽,也就是发动机之间。之所以这样牺牲隐身性能设计,很明显是为了气动做妥协。其他不用说了,可动边条、双垂尾、全动等等都是为了气动做服务。这些设计整合起来,只能说超机动性能的体现,怎么会变成机动性变差了?
隐身我们必须看战术目标,老毛子的技术基础弱是一个原因,这个不可否认,想要做好,谁都想做。但不能以F22的隐身性能来规定现有的四代机标准。
F22是什么时候开始设计的?80年代!那时候面临冷战的压力,设计的战术指标就是能够伴随B2深入苏联领空,这对隐身的要求是极其变态的。但俄罗斯目前的军事实力和战略决定其没有必要采用这个战术指标,战斗机的目标更多是国土防空、边境巡逻等等,对隐身的要求并没有F22这么高。因此不难理解毛子以牺牲隐身换取机动的初衷了。
所以说,用没有达到F22的隐身标准来说T50不是四代机无疑是没有科学依据的
另外有一点,S37就采用了S型进气道,毛子实际已经掌握这个技术。考虑到S37乍看也是直通,T50有没有用不知道,但你必须回过头来再看我刚刚说的这一段话,老毛子可以肯定的是采用附面层隔道的布局,正是因为其优异的大仰角状态下的进气性能,这无疑也是隐身向机动妥协。
电子平台方面,完全不用指望老毛子能追上美帝,能有一半就不错了。不过同样,T50能够有地面支援,所以电子平台要求也不高。
所以我认为,在隐身和电子方面,毛子拍马也追不上美帝;超速巡航方面两者不会有太大差距,至于高机动、超机动,还是T50更胜一筹了。
未来的战机应该是什么样?每一个国家都有自己的理解
楼主不能拿美帝的标准来判断老毛子的战机,这个是关键
[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-2 23:53 编辑 [/i]]
buliesi 2010-3-2 00:43
另外需要搞清楚的是
武器舱是内置的,而且还是纵列式,根据T50的尺寸,估计装载量肯定比F22大
JX提到“抄袭”YF23,我认为全动垂尾差不多算是一个~全世界有过这么搞的好像还有一个SR71,这个应该算是T50的先进之处了
发动机目前确实是问题,毕竟只有在发动机足够好的前提下,超机动才可能落实,否则气动再BT也没有用(有人开玩笑说土共的气动都比老美好,因为老美仗着发动机根本没这方面的烦恼)
可以参考的资料是,AL31F采用了AL41的技术,进步是明显的,因此毛子的下一代发动机还是可以期待一下
(目前是过渡型,好像是SU35S上使用的)
另外有一个特色,喷口是三维推力转向;考虑到SU27的二维推力转向要比F22的二维推力转向还有优势,这一特色将也转化为T50自身的优势之一
buliesi 2010-3-2 00:51
这里又要把话题再转到我们的四代机上面
从老毛子的T50我们不难看出我们自己四代机的标准
重气动、重速度、将隐身放到后面,初步实现四代机的一系列电子平台标准
PUPU大大说气动肯定比F22还要好,但绝对不会高于毛子
速度不用想了,土共的发动机就是一茶几,某型还在攻关
隐身土共好像没太大的要求,因为土共空军根本就是一个国土防空
电子平台可能比毛子好,土共这方面和西方比较接近
至于雷达……因为土共是国土防空,地面雷达能够指引战机,所以悲剧一点也能够接受了。。。。
其他的,我们只能说,希望越做越好了~
小金12 2010-3-2 11:03
这从飞机的代号就可以看出这是一架技术验证机,充其量就是为五代机做技术储存,而且以美国作为对手不可能比美国晚出来还要落后半代,这是俄罗斯不可能接受的!
wsxqazasd 2010-3-2 13:37
马克思有一句话说的真他妈的有道理:经济基础决定上层建筑。没有钱什么都是虚的,记得以前看军事杂志上说俄罗斯军队的战略导弹部队的军官因为工资太低,没钱养家,只好下班后去找兼职工作。现在俄罗斯就是有那个实力设计出来,也没钱造出来。拿出来吸引一下眼球,糊弄一下外人而已
sisnjnj 2010-3-5 19:50
看来高科技的东西是靠钱堆出来的,没钱说什么都是空话!
pkkp 2010-3-5 21:03
四代机的标准完全被被早出现、早服役、早形成战斗力的F-22所定义,所以大多以F-22的标准来判定四代机的标准!毛子虽然雄风不再,但瘦死的骆驼比马大,不一定说非得和F-22等同或接近才算得上四代机吧。