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建国后最大的汉奸是怎样炼成的：运十被废内幕！

1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。根据美国和台湾后来解密的文件显示，沈图已被美国中央情报局策反，成为叛徒，并收受波音公司贿赂。

    早在1970年8月，中国就开始了举世闻名的大飞机“运十”的自主研制！这个开始研制的时间，比欧洲的空中客车只晚了两年。因为是70年8月上马的，所以当时被称为708工程。工程由毛主席决策，主要放在上海，这是考虑当时上海所具有的物质和技术力量；同时全国许多地方和单位也都参与其中。

    经过10年的努力，1980年9月26日，首架“运十”飞机成功地飞上了祖国的蓝天，它的性能：最大起飞重量110吨，最大航速934公里，最大航程8300公里，经济仓178座，相当于当时美国的波音707，是当时最先进的大型飞机。中国航空工业的这个伟大成就，当时受到了海内外航空界的一致赞誉。就是到了今天，运十飞机仍然被国内外相关人士视为中国航空工业的“经典之作”。原中国航空工业部飞机局局长胡溪涛近日在回顾这段历史时，就十分痛惜地说：如果‘运十’没有停止开发，也许中国现在是世界一流的航空工业大国了。

    当时，借批判所谓“毛泽东晚年的错误”和“彻底否定文化大革命”之机，主政者彻底地抛弃了“独立自主、自力更生”的基本建国方略。代之而起的是把发展的希望寄托在包括港澳台在内的外部势力身上。这个理论和政策贯彻到造船工业上，有所谓“造船不如买船，买船不如租船”的理论。贯彻到飞机制造业上，则有“与其自己花钱制造，不如向别人购买”。正是在这样的理论和政策指导下，中国的大飞机制造业被断然地勒令下马了。

     当初，宣布“运十”飞机下马时，为了制造下马的“理由”，给它加上了种种的罪名。如“闭关锁国的产物”，“极左路线的产品”，“抄袭了别人的技术”等等。对此种言论，就连美国权威人士也公开申明说，“‘运十’的技术完全是中国人自己的”。从中，人们不难看出某些“改革精英”们崇洋媚外，长别人的志气、灭自己的威风的丑恶嘴脸。

    寄希望于外国人，搞什么“先花重金引进，再消化吸收”，结果是重金花了，时间浪费了，却被别人无情地抛弃了，自己是一无所获。就花重金而言，中国的天空不能没有飞机飞翔，只有花重金向外国人购买大飞机了。统计显示，仅2004至2006年，中国就高价向波音和空客两大公司购买了近600架大型飞机，共花去人民币约近4000亿元，使得这两家公司的日子过得相当的宽裕。如今，中国的天空飞翔的，全部都是上述两公司的飞机。

    而我们整个产业损失了几千亿，到今天仍是心中的疼，我们直到海湾战争甚至到炸馆、南海撞机、座机窃听事件后才发现自主航空事业有多重要。“精英”理由充分得很，理由也很动人，现在世界科技早都是军民两用，甚至民超军了，有些人还不愿让民间的科技资源充分释放出来为保卫祖国出力，这些人天天出国受熏陶，脑子竟如此僵化，岂不怪哉？

     当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是重点被突破对象。经过“金元外交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马。约在1985—1986年间，沈图被检举事发，进而被捕，后来竟然又被释放，然后叛逃国外。曾在172厂工作过的某科技人员向《了望东方》透露了一件他亲身经历的事，也足以让人震惊！其实对于让上海地方主管、并据以“邀功”的运十项目，三机部的态度实际上是早已确定的。1979年1月，原172厂参加运十项目的一位技术人员到北京出差，听说了麦道前来游说三机部和部里不大支持运十的消息。

    当在北京三机部招待所遇到当时的172厂副厂长陆其羽后，他很高兴的询问陆：“运十的静力实验结果非常好，部里这回该支持我们了吧？”陆回答：“不可能。”于是他又说：“那我们马上要试飞了，试飞成功后，部里总该支持了吧？”陆回答：“也不可能”！在运十试飞成功飞抵北京时，某长期主管国防科工工作、也受过“四人帮”之害的领导人因为受所谓“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”的影响，拒绝出席运十首飞北京的庆祝活动，并通过各种方式控制甚至禁止国内外对运十成功的报道和庆祝。

    民航的预测究竟是否是事实呢？从1972年至今，中国民航累计购买和租赁经营了463架波音飞机，共花费了约220亿美元。欧洲的空中客车公司是1985年进入中国市场的，到去年年末，中国的各家航空公司一共购买或租赁经营了152架空客飞机，付出的美元达到了90亿。

    1981年6月18日三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”。国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。在会议的休息时，民航某领导在私下场合向与会的参与运十研制的专家透露：买一架外国飞机我们你能安排出国200多人次，你们能给什么呢？此后，运十的研究处于停顿。

     但历史必须铭记的是，因为3000多万元不能筹措，运十已经投入的5.37亿研究经费白仍了，与此同时，我们花了约400亿美元来买外国飞机！1985年时张镇中公开供认，“如果不打倒运10，美国飞机就不好打进中国”，同时还到处吹嘘说，他们怎样受到中国领导人某某的接见，对方如何赞成他们的看法等等。

    但在当时，消息传来，创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比，他们于1984年6月4日，联名上书《不要花巨额外汇去组装MD－82，建议在运十基础上发展我国民航工业》，但为时已晚。当时的高决策者批示道：此事已定，不要再议了。从此中国的天空失去了自己的大型飞机。从此中国自己的大型飞机研究菁英人才在等白了头后一个接一个的抱憾而逝……

=======================================================对卖国贼只有一个杀字。中国的航空技术由于卖国贼倒退了20年，计算机技术由于卖国贼倒退了10年(当时的大型机是除美国外最先进，这后技术被日本人鉴定走了)，航天科技也因卖国精英们的努力少拨资金受到很大的影响，如果没有一大批老一辈爱国科学家的努力，现在就完了。汉奸一堆，买国者一车，海归精英影响中央，高层脱离群众，中国何时能强盛

:teeth
呵呵 楼主还是有些激动了

您真以为我们的大飞机是“发明”出来的啊
这么个庞大的系统工程难道就因为某个领导的决定 某个项目下马后 这个设计团队就不复存在、设计经验烟消云散？
呵呵 做工程的都应该知道 这么庞大的系统 靠的是整个团队的技术实力
没有一步步的技术积累 仅靠发扬独立自主的精神就要一步登天、一下子造出打飞机 谈何容易？
看看我们的战斗机发展的漫长历程，是否觉得应该重视下客观规律呢？
关于大飞机的各种传闻、内幕 网上多了去了 望多比较、斟酌

别再为那个运十招魂了，没的惹人笑话

以下为转帖

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　　运10的由来
　　在只能仿制生产Y5的情况下，头脑发热，并错误地选择了当时已经开始淘汰的元老级波音707为中国未来主要发展机型。由此开始了运十的悲剧
　　
　　1.调研和论证不够，立项盲目。
　　七十年代，美国总统尼克松访华后，卖给中国10架波音707客机。中国第一次拥有现代化的民用客机。在欣喜和感叹之余，有关部门想到了应该加快发展中国的民用飞机工业。

　　当年中国只能够生产运-5（仿安-2）客机。运-7（仿安-24）和运-8（仿安-12）还在襁褓之中挣扎。而国际上民用飞机却方兴未艾。美国不但有波音707、727、737、DC-9，还有DC-10和波音747宽体客机；苏联不但有伊尔-62等远程客机，还有图-144超音速客机；欧洲开发了空中客车和协和式超音速客机。中国民用飞机应该把发展重点放在什么机型上？从来就没有作过认真的调研和论证。
　　
　　最初，出于政治上支持亲华的英国西思政府的需要，选定了英国快要淘汰的三叉戟作为发展方向。中国民航和空军购买了大量的三叉戟飞机，仿制计划也在紧罗密布的进行。但是，随着英国西思政府的倒台，中国发展三叉戟客机的计划也成了泡影。 [ｃcｈeｒe.com 西西河 思考得人]
　　
　　苏联人基于中美苏三角战略关系考虑，伸出了橄榄枝，同意帮助中国仿制号称 “ 空中美男子 ” 的TU-124客机。TU-124客机与TU-16轰炸机（轰-6）是 “姊妹花 ”。由于中国已组装过100余架TU-16轰炸机，并开始批量生产其仿制型轰-6，除了TU-124的发动机外，其他方面改动较小。但是，由于苏联曾经发生过两起高级将领乘坐TU-124大空难，所以，尽管我们都喜欢TU-124特有的飞行感觉，都认为TU-124的性能是安全可靠的。但是，在我们大队的两架TU-124从来就没有执行过重要任务。所以仿制TU-124的计划也流产了。后来苏联人又提出了帮助仿制伊尔-62客机。但是伊尔-62有设计上的缺陷。机体配重不平衡，滑行和起降时需要泵水调节平衡。所以也遭否决。然而，在美国人连哄带骗的攻势下，有关部门将美国已经开始淘汰的元老级的波音707选定为中国未来主要发展机型。取名为 “ 708 ”。盲目立项，是运-10后来英年遭封杀的根源所在。

　　2.贪大求洋，方向错位。

　　中国是一个航空工业并不强大的国家。由于有苏联人昔日无私的援助，中国才有了一定的军事航空工业基础。但是，中国在民用航空工业方面却只能算刚刚起步。 “冰冻三尺非一日之寒 ” ，中国当时选择民航客机方向时不应该贪大求洋，而应当量力而行。中国应当选择适合中国国情的支线客机或者货运飞机作为发展方向。

　　也许很多网友要问：当年将民航机型定高一点有错吗？是的，犯了一个不可饶恕的错误！科学来不得半点虚伪和骄傲。诚实和谦逊是根本。造民航客机可不能用 “人有多大胆，地有多大产 ” 的指导思想去确定发展方向。

　　造作战飞机（包括军用运输机）都可以按 “ 有条件要上，没有条件创造条件也要上！ ”的方法办。因为这是在同敌人比速度，是战争的需要。军人为了战争的胜利不可避免要去冒险。但是民用客机是用在和平时期和普通百姓的客运上， “ 安全第一 ”是关键。可靠性是第一要素。如果没有安全保障的客机，还不如一堆废铁！因为一堆废铁还不会酿成大灾难！中国人手工可以拼凑出一台拖拉机，但是绝不可以土法上马的去搞民航客机！

　　（1）美国人和苏联人造大型飞机（如707等）的机体龙骨所用的巨型水压机中国当时有吗？高强度的爆破焊接技术中国过关吗？如果碰上我们伊尔-18飞拉萨时的强气流（颠簸造成二十多个乘客和机组人员骨折）能够确保飞机不解体吗？！
　　
　　　　（2）当年本人曾上过 “ 708 ”。比波音707短了几米，但空重却重了很多。机身上的铆钉是加强机身结构重要一环，但仔细一看，连铆钉都铆不好的航空工艺确实不能让机组放心。驾驶舱的仪表更是差得太远。连仪表的红外线照明都没搞定。夜航灯光眩晕怎么能够保障飞行安全？！
　　
　　（3）国际上对民用飞机有严格的管理办法。在 “ 作坊间 ” 打造出来的运-10怎么能够获得国际航联颁发的 “ 适航证 ” ？！不要乱怪当时民航的负责人，没有 “适航证” 沈图也好，徐柏林也好谁也不敢让运-10投入航线运营！民航的做法是完全正确的。

　　（4）市场经济时代需要以市场为中心。运-10是属于早期高耗油的淘汰机型，在经济上是不可取的。而且中国在短时间内根本不可能实现大型涡扇发动机的自给。买一架先进飞机很贵，但是，买先进飞机的发动机等备件更贵，如果采用进口707的备件形式来组装运-10，那可真是劳民伤财！！！
　　
　　运10的问题所在

　　Y-10是什么？每一个是或者曾经是航空圈子里的人（包括学过航空的，或者开过，维修过飞机的）都知道，波音707的仿制型。这一点是常识，好比地球是圆的一样。甚至不需要什么航空的知识，看上Y-10一眼，大家也就心知肚明。我只是想象不到有些人这么无耻，可以把黑的说成白的。不过这种事发生在中国航空部并不稀奇。直-8外型和法国大黄蜂完全一样，连丑陋的机鼻都分毫不差，航空部的官方文章到现在还坚持直-8是自行研制的呢。何况Y-10的外形和707确实有所不同。这其中的区别，直-8是法国提供图纸我们仿制的，而Y-10是测绘仿制。在文革当时的条件下，有些地方我们做不了，有些地方理解不了，有些地方确实是做了一些改进（只是局部的细节）。所谓依葫芦画瓢吧。学航空的都知道，判定一种飞机是不是仿制，关键还不是外形，而是内部的框架，承力结构。不要说有很多人亲口告诉我，就凭Y-10和707的框架结构一模一样，任何一个学飞机制造的学生也能看出名堂。反过来，J-7虽然外形和Mig-21一样，但成飞在内部结构上做了较大改进（走了20多年弯路啊），所以就不能说是100%的仿制。Y-10是仿制707,这没什么可争的，越争只能闹越大的笑话。
　　
　　仿制也就算了，关键是，707当时已经是落后的产品了，可我们仿制的还不过关！上飞厂的老工人亲口告诉我，Y-10在工艺上有很严重的问题，根本不能量产。民航部门已经很客气了，给了上飞面子，没有直接骂Y-10是烂货，只是从使用上提出几个问题：
　　
　　1. 成本太高，包括采购成本和使用成本；
　　2. 故障率太高，不能投入正常使用；
　　3. 维修太复杂，发动机甚至不能维修（发动机本来就是707的备件） 至于Y-10性能太差，这一点提都没提。

　　大家都知道。本来也没指望有好的性能。有人提出什么Y-10有自己的发动机正在研制。不知道他是不懂还是装不懂。一个已经"定型"的飞机，如果发动机还没成功，那叫什么？就凭这一条，说明Y-10根本就没有定型。要等它解决完一个个问题，要多少年？民航等的起吗？还有人坚持说Y-10没摔过，所以故障率为零。也不怕闪了腰。Y-10能飞的就一架，像宝贝一样供着，可不就"故障率为零"吗。要是摔了，那不就100%了？其实他连什么是故障率都不懂。这应该叫失事率。而且也不是以飞机数来算，而是以投入正常使用的架次来算。Y-10根本就没有资格谈故障率或失事率，因为民航验收就没通过，根本不能投入正常使用。你说民航都是一班汉奸吗？如果国产飞机比国外好，甚至不用更好，只要差的不多，肯定会选国产的。有些人自己做的产品不好，就抱怨国人不支持国货，典型的无能小辈。
　　
　　Y-10的最大问题，是先有产品，才想到去找市场。找不到市场了，就要国家支持。这是计划经济的贻害。市场经济下就应该是先分析市场需求，再设计和制造产品。这才是中国航空工业发展的正途。至于干线还是支线什么的，只要市场有需求而又不饱和，你又争得过别人，都可以。有本事你就自负盈亏。有些人争来争去的，说一些冠冕堂皇的话，不就是想争国家拨款吗，还不是对自己的产品没有信心。

　　航空部当时的结论：Y-10作为我国首次研制（仿制可也是研制）的大型客机，作为一个试验是成功的，作为一个产品太不成熟，而且还没出来就已经落后了。这虽然有涂脂抹粉的嫌疑，但还算是公正的。至于多少年后，已经撤销的航空部的一些人为了给自己捞取资本，重又捞起Y-10这根稻草来吹嘘，那是另外一回事了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-3-4 05:54 编辑 [/i]]

继续转帖：该如何看待运十

[url]http://67.220.91.16/bbs/viewthread.php?tid=2488953&highlight=%2Bjx4177[/url]

不能将模仿性拼装与自主研发混为一谈

　　在前面的讨论中,XX引用外国人的评论:"运十不是波音707的翻版......任何说中国人完全照般波音707的人,都是不了解今天的中国",以此给Y-10下了一个中国自主开发的结论.
　　然后大打起民族主义的旗帜.
　　那位老外的话也真有意思. Y-10当然不是波音707的翻板,因为Y-10比波音707短了几米,商务载重小了不少; Y-10也不是完全照搬波音707.
　　因为Y-10驾驶舱的仪表比波音707少了很多.....
　　除了机身是上飞敲打出来的外,发动机,惯性导航仪,多普勒雷达等关键设备全是"泊来品".
　　这样一架用"八国联军"的零件拼凑起来的Y-10根本没有知识产权和授权生产许可证.很难取得"适航证".
　　模仿707而拼凑起来的Y-10怎么可以嘉勉为"自主开发"呢?当年军航的评审人员给Y-10取一个雅号--"七零八漏".

不能将几次成功试飞等同于安全可靠

　　XX在文章中以Y-10飞机飞了130个起落和170多个小时,某年某月又进了西藏等为根据. 大吹Y-10安全可靠性.
　　甚至有人在帖子上沾沾自喜的说"波音和空客都摔过,至少Y-10没有摔过".朋友请算算,全世界有多少架波音? 飞了多少起落和小时?
　　如果Y-10飞这么一点起落和小时就摔了其概率是多少?
　　安全系数是多少?民航客机有严格的测试要求.有大量的试飞科目要反复测试.特别是疲劳损伤等,更需用长时期的检验.
　　一架飞机是否安全可靠,不是一百多个起落就可以下结论的.
　　Y-10最大的问题在于安全性无保障. 一是Y-10机身结构的安全性无保障. 在机体材料的强度上,大梁一次成型上和爆破焊接技术上等方面均没有达到要求. 二是飞机仪表系统的可靠性方面无保障.

　　大型飞机除了远距离航行需要的惯性导航系统外,还要求具有高可靠性的自动控制系统和自动检测系统(如火警系统,危险接近警报系统,发动机监控系统,应急液压系统等等),
　　这些都是Y-10薄弱之处. 三是一旦波音不提供大型涡扇发动机,当时国产大型涡扇发动机在哪里? 性能可靠吗?
　　军用飞机即使安全系数小一点也要上,因为战争本身就危险.但是民航客机就必须将安全放在首位.绝不能拿普通老百姓的生命去冒险.
　　如果真是如XX在帖子上写的那样:"民航官员坐Y-10吓的尿都出来了","象华夏英雄那些敢飞Y-7单发试飞科目而没胆飞Y-10"的话,Y-10肯定有不安全的地方.
　　对于个别有勇无谋的"民族勇士"们, 不到为国捐躯的时候,不要死的比鸿毛还轻.

当年该不该下马,现在该不该恢复应当以市场和效益为标准

　　当年拼装Y-10时,从发动机到惯型导航仪,从雷达设备到通讯设备均需进口.
　　当时买一架波音飞机并不贵.但是,航空零件却很贵,特别是发动机和导航设备等就十分昂贵.如果按照Y-10的模式,依靠进口零件来拼装飞机,代价太高,真是"将豆腐盘成了肉价钱",这是一条败家子道路,根本行不通.当年为了保存实力,果断下马是正确的.
　　否则,只能是多花几十亿,多添几堆废铁而已(02号现在就是一堆废铁). 在当年资金紧张的情况下,要上Y-10就要砍Y-7,Y-8和后来的Y-12.
　　由于Y-10是胎里带来的不治之症,也许Y-10成不了气候,Y-7,Y-8和Y-12都有可能遭殃.当年果断下马确实是中国民机工业的福音.

说运十是独立自主研发就是一个彻底的笑话、一个可耻的谎言。一群人爬上707逐个零件进行测绘仿制，懂的抄不懂的也抄，抄下来达不到要求就打补丁，结果就是飞机一再超重，到最后原型机的性能比实际下降一大截，连静力实验也是临时打补丁才能过。最可笑的是运十上N多设备包括最重要的发动机全是无法保证来源的东西，也就是说你原型机上用上这玩意，到生产型上也许就给断掉了。连零件来源也无法保证、生产一架的造价可买数架707，这种纯攒出来只配做试验飞行、连空军试飞员都不敢飞的东西如何投入商业化运营、又如何让民航敢用。虽然中国人的人命一直不值钱，但总不能让让人家用人命来支持你的东西对不。

运十项目不过是当年上海革委会（四人帮大本营）在航空方面夺权的一个棋子而已，美其名曰打破垄断，实际上是夺权外加捞钱。就好比国家给一笔钱我让我设计一台“自主知识产权”的电脑投放市场，我就去买几台市面上的电脑，一台用于测绘模仿它的机箱、另外几台则是拆里面的主板、CPU 声卡 显卡等为我所用。这样搞一台出来骗领导还可以，但如何投入商业化生产和运营，真的每生产一台我设计的电脑就得拆几台其他电脑吗。

根据运七研制的过程我们基本上可以得出结论，运七在首飞以后又花了十几年时间来改进，最后到1984年前后才最终定型交付民航。运七是一架仿制苏联安-24的活塞式发动机的中小型飞机，其难度要大大的低于我国自主研发的大型喷气式客机运十。所以我们可以简单的得出这样一个结论，自主研发难度大大高于仿制，大型喷气式难度大大高于中小型的活塞式，因此在研发时间上运十也应该大大的长于运七。运七在1970年，而运十首飞是1980年，如果运十的难度和运七相当，那运十至少也要到1994年才能投入民用，如果运十的难度大于运七，则运十的民用恐怕要等到2000年以后了。所以在运十的问题上民航总局实际上是没有发言权的，至少在十年以后才有他们的事，到那时这个沈图早离休了。可是当时为什么要把这个问题出给民航呢？如果有汉奸，我就假定是真有汉奸，这个汉奸也不可能是沈图。因为他根本没有这个权力，不值得敌人来收买。敌人不会为了运十来收买沈图，当然敌人会为了获得中国民航的订单来收买他。但是运十是他的后任的事情，不关他什么事。所以当时要搞垮运十不能收买沈图，而是这个运十归谁管，就收买谁。如果要民航硬要去购买一款至少十年以后才能最后定型的飞机，那也不是民航总局敢决定的。当然这个沈图也有问题，就是这个官还没有做到家。推卸责任，踢皮球是官场的惯例，既然这个皮球从上海踢到军方，从军方又踢到民航，他就不会把这个球踢去银行和保险吗？他完全可以说：“只要银行愿意以运十为抵押提供全额贷款，人保也愿意为运十提供全额保险，那民航总局方面没有问题。”

运十项目不过是当年上海革委会（四人帮大本营）在航空方面夺权的一个棋子而已，美其名曰打破垄断，实际上是夺权外加捞钱。就好比国家给一笔钱我让我设计一台“自主知识产权”的电脑投放市场，我就去买几台市面上的电脑，一台用于测绘模仿它的机箱、另外几台则是拆里面的主板、CPU 声卡 显卡等为我所用。这样搞一台出来骗领导还可以，但如何投入商业化生产和运营，真的每生产一台我设计的电脑就得拆几台其他电脑吗。
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上海市革委会这样做是对的，是热爱毛主席，本来运十就不是要给老百姓坐的。只不过是给伟大领袖毛主席出国访问时使用的专机。毛主席的安全是高于一切的，为了毛主席的安全和伟大祖国的形象，拆个几架美国飞机，我国人民也是完全能够承受的。这不是骗领导，而是热爱领导。这个飞机那四傻根本也没想让它投入商业化，就是造个一架两架让领导人玩的大玩具。所以运十下马要负主要责任的的确是邓小平，因为他不喜欢毛主席的玩具。但是中国购买大量进口飞机所花的钱则不是邓的责任，就像你说的那样，总不能为了生产一架飞机就去买另一架波音飞机回来拆吧？如果硬要国内自己仿制，这个实际上是很困难的，当时中国连歼七都仿不好，现在歼七、歼八的发动机估计还没达到米格-21的水平，那架轰六不知有没有达到图-16的水平？要独立自主设计是能办到的，但是要把它用最严格的技术和质量标准生产出来那就基本上是不可能的。

以前在中央十套看过专门采访运十总设计程不时的节目，在节目里程老声泪俱下的诉说了整个过程，下马的原因是因为3000万的试航燃油费得困难，借口而已呀，运十的命运就和程老的名字一样，生不逢时

高层脱离实际为满足自己私欲不顾国家和人民利益已经司空见惯了，只能说一个国家需要对国家干部建立强有力的监管机制并且要有责任追究制度哪怕把死人扒出来鞭尸也行，如果有人潜逃国外派特工暗杀决不让一个卖国者逃过人民的制裁。

不管运十项目背后有什么样的政治动机，作为我们这样一个大国来说，不发展自己的航空工业，不发展自己的大飞机是不可想象的事情！技术水平落后，向发达国家学习，仿制是很有效的学习途径，事实证明，我们通过仿制是能学到东西的，比如我们的坦克工业、我们的部分军舰，有学习有继承有提高有创新，甚至在航空工业中也有体现，怎么到了大飞机就不行了呢？现在大飞机项目又启动了，期待着我们的科研技术人员早日拿出成果来！

运十这种大型民航机的开发，当时的中国航空工业是无力承担的，造一架原型机并进行试飞和大批量生产并投入商业运行完全是两回事。民航机出了事，少说也有上百条人命，民航局和航空公司是要负责任的。

如果强行搞下去，要么像印度那样，花费大量经费、时间、精力，搞出个半吊子垃圾钓鱼工程，要么像英国的“彗星”式客机那样，因为技术上的缺陷连连出事，最后连累整个航空工业一蹶不振。（考虑到航空工业那种眼高手低的毛病，前一种情况最有可能）

[quote]原帖由 [i]激情体验[/i] 于 2010-3-4 08:56 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47526001&ptid=2859974][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以前在中央十套看过专门采访运十总设计程不时的节目，在节目里程老声泪俱下的诉说了整个过程，下马的原因是因为3000万的试航燃油费得困难，借口而已呀，运十的命运就和程老的名字一样，生不逢时 [/quote]
基本上那个姓程的在扯淡。
是啊，当时中央是不批3000万的试飞经费。
[b][size=5]但是，那3000万绝不是运十项目的最终费用，不是说那3000万拿出来了，民航就能收到一种可靠的堪用的人民大众敢坐的飞机。这次给了3000万，下次还会陆续有来，1亿、两亿……[/size][/b]
动动脑子吧，那些冠以民族品牌的东西，有哪个是真正自己搞出来的，龙芯说自研，到最后居然连芯片组都是用别人的。
连空军试飞员都不敢飞的东西居然还想拿来商业运营，中国人的命是不是就这么不值钱？

看回忆录，那些上飞的老工人对这个姓程的就没啥好感，不是搞技术的，而是搞政治的。

[font=楷体_GB2312][size=5][color=darkred][b]科学追求的是所以然，在没搞透规律之前，所有的干活都等同于阅读盲文。
哪怕复制得一模一样，哪怕工艺上更精致…修复敦煌壁画的能说他在创作？
譬如：奇瑞与奥地利人一同开发汽车发动机，为什么？就是想弄懂所以然。[/b][/color][/size][/font]

大飞机的设计和制造是一件很复杂的事，以前看过一个节目详细的解释了制造大型飞机的过程，其中民用和军用要分开制造，而且结构完全不同，需要考虑很多的细节，比如油料安放的位置，和机舱的设计等等非常复杂和精细，所以全世界能造出大型飞机的国家也没有几个，因此这是个需要脚踏实地来完成的工程，可见运十随着设计理念和实用性等问题的下马是当时中国市场的需要，这和卖不卖国没有多大的关系，我国毕竟才开始真正的发展，总的加起来也不过几十年的时间，而且基础工业落后，现在可以模仿和复制别人的先进机械和设备已是很不易了，对待这样的大型工程更应该认真妥善的对待，最后祝愿早日看见国人自己设计制造的大型飞机上天！

中国这样的汉汗太多了，而我们对于这样的汉奸的惩罚力度却太小了，这样的人居然让他跑到了国外，难怪现在这样的人越来越多了

大飞机 国外是不可能转让技术
要转让的最多只是一些维修的小技术
这些技术必须要自己发展
而且要化大价钱

运十被废是因为啥？政治？经济？
都不是，根本原因就是，我们能山寨707的气动布局，能山寨人家的结构设计，能把一架飞机从内到外山寨的一分不差，但最终还是不能山寨别人的心脏——发动机
老毛子能够把苏式战机整块的放心卖给我们，就是因为人家相信，就算给你个十年八年，你照着原样也做不出同样的发动机，工艺，技术，材料，这对飞机来说就是命根子

ARJ21吵得这么热火朝天，静力试验不也一样失败了么
设计的时候用了普惠的发动机，做出实物才发现超重了，只好在主结构上钻孔减轻重量，这样全身是洞的飞机能飞的起来么，飞起来了就是对人民的生命不负责啊

其实当时有想法自主创新还是好的,只是当时的技术能经济跟不上.中国最厉害的是什么?仿制.你看现在飞机.坦克.汽车.有几样不是借仿人家的呢?

大飞机总有一天会有的
Y10虽然杯具了，但会有更好的呢

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