查看完整版本: 谷歌退出--中国式擦边球

防民之口甚于防川
在大陆收索引擎政府是肯定要监视的
谷歌是把美式的人权用在了CN
忘记了这是一个特色社会主义国家

确实是很聪明的一招，退到香港去，进可攻退可守。又发泄了不满，又没有丧失中国的阵地哈，还可以规避中国的一些恶心规定。

怎么还有那么多的愤愤。请问一点，各位所在的这个论坛可以直接访问吗？别装纯洁，如果不是有软件，谁能直接上，还要整天担心会不会封掉。不要当人是傻子，如果你觉得你需要封闭，那么就不要访问这个论坛

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退到香港不还是在中国啊
跑的了和尚跑不了庙

我个人感觉,如果就剩下百度一个人独大,总归不是一件好事情

tg今天的全网摸黑行动，声势之大，五毛数量之多，令人发指。也让我想到了前几天马尾police请来混混抢夺殴打法院外前来支持的网友，性质一样：赤裸裸的耍流氓

谷歌只是提供搜索
至于搜到什么 用来干什么怎么可能能管到啊
难道用一个被限制了的只能搜到指定的有利的东西就好吗
这还真是天朝式的杯具啊

企业是美国的,遵守的是美国的价值观,利益也是与美国绑在一起.
不过GOOGLE相对微软来说,还是太嫩.

在sis这样一个色情网站上能看到这么多口径和我国主流门户网站完全一致的回帖，本人深表惊讶，不过敬请楼主不要代表本人，因为本人已过30周岁，并且认为google的退出理由非常牛逼。

个人不是很明白，难道去了HK还可以在大陆营业？那怎么叫退出中国呢。不过百度应该超级高兴的

回复 19楼 的帖子

呵呵，看来你也是有自己的想法的，我只是说你的观点很五毛而不是说你是五毛，因为很多愤愤和爱国贼的观点都和五毛类似。
你去过西方并不说明什么，也不说明你的思想就比别人更加深刻，更了解西方文化。要知道中国人从来都是最难改变的，华人大多都很难溶入西方主流社会，而是自己组成一个小圈子自娱自乐，有些华人一辈子都不会说英文，基本上思维观念和行为习惯都还是传统的中国人，对西方文明既不了解也不感兴趣，选择在西方只是为了自己生活更有保障而已，看看那些海外的爱国贼就知道了。
你说“丛林法则是西方文明的根基之一”我不知道是什么意思，是否指西方是依靠丛林法则发家的，在过去也制造过大量的罪恶，我想不可否认西方当年也是很野蛮的，但是历史总是在进步的，西方社会经历了各种人道主义灾难已经意识到了很多的问题，特别是对于现代化的反省，现在的西方已经发展出成熟文明的社会，相对中国还处在很原始的阶段。
你似乎认为我是崇洋媚外，不过我自认为不是盲目崇洋而是在了解了中西文明后作出的判断，西方比我们先进的东西就应该学习，不是吗？我认同西方的普世价值，如果你认为人权、自由、平等、博爱、正义都是西方的价值不适合中国那么我无话可说，至少中国ZF都不敢公开反对这些理念。我想一个有人文精神的人都会认可这些价值，因为这些都是一个人、一个社会应该追求的。
你说西方人也都只是关注衣食住行而不是政治问题，我觉得这恰恰说明你不了解政治，因为衣食住行就是政治，不要以为只有外交才是政治。西方有成熟的公民社会，西方教育有基本的常识教育和理性思维的训练，而这些是中国人最缺乏的。
最后我想说你基本上的意识形态都是教科书上的那些知识，比如对西方的敌对态度，对资本主义不是社会发展的最后阶段这样的说法，如果有时间看点西方文化的书相信你能感受到西方文明的先进。当然我不是宣扬种族主义理论，普通的西方人并不一定比中国人优秀和高尚，但是西方文明的先进是体现在制度、文化、科技以及精英群体上，中国社会野蛮落后、中国落后西方几百年这些结论都是我得出的事实判断而不是为了抬高洋人贬低中国人。如果我们不能清醒的认识自己所处的发展阶段又谈何超英赶美呢？看看我们的领国日本是如何努力的学习西方成为当今的世界强国的。我想你应该没有理解我所说的中国人还没启蒙的意思，如果你能够在这些方面多了解一下相信对西方会有不同的看法也会对中国有更好的认识

[[i] 本帖最后由 mlhz81 于 2010-3-23 23:53 编辑 [/i]]

楼上很理性，衣食住行就是政治这一说法我很赞成，例如三鹿事件。

谷歌退出中国只是暂时而已，相信不久之后中美两国政府会做出什么幕后交易，从而谷歌重返中国。呵呵

回32楼
我更喜欢这样的讨论态度而不是下什么五毛的定论。
属实，衣食住行都离不开政治经济学的范畴，但这里所说的政治是狭义的，小范围的，是属于政治精英圈的游戏，普通百姓是这个游戏的参与者而不是规则制定者。中国社会的成熟度不高是事实，但正因为起点低，才有更大的发展空间。美国的公民社会并没有老欧洲完善，但美国却比老欧洲更强大，正因为老欧洲的成熟社会渐渐失去了前进的动力。我在文中说了，中国需要改变，但这种改变不能以国家民族的统一为代价，中国的分裂无非是以刀兵相见为结局。我不赞成TG的将国家民族之命运系于一党之身的做法，但也不代表西方体制能解决中国的所有问题。正如日本，战后在美国的军管下进行了彻底的去宗教化改革，日本取得了成功，但日本并没有完全照搬基督教文明，而是保留了自己的民族特性发展出了特有文化。每个民族都有自己的优缺点，这世界也不会产生一种对所有人都适用的普世价值。而且西方文明所推行的普世价值也不仅仅包含自由平等人权诸方面。
正如亚当斯密的国富论是建立在利己主义为核心的基础上，丛林法则也永远会是西方文明的根基之一，不会改变。你总是强调我对西方文化的了解不够，我倒是认为，了解文化不是看几本书就能认识的，当然我会继续学习，继续了解。但走到哪个国家日子都要继续，生活也不会停顿。这点上中国和美国并无差别。我没有想过要贬低西方社会，也没有想过要抬举国人，但人和人的本质都是一样的，都是生物链中微小的一部分，大家都是猫，有的是黄猫，有的是白猫。最终目的都是生存而已。

回复 35楼 的帖子

很高兴你也是愿意讨论问题的人
我与你意见相左的地方在于：
1、我不同意你所说的中国分裂就要乱的说法。这种看法也是大多数中国人的一贯看法，而这种看法的来源除了TG的从小洗脑外还有中国人几千年来大一统的专制帝国的历史记忆，总是认为历史上中国凡是朝代更替必定生灵涂炭。但是我想说的是现代的历史已经不是那个封建王朝的历史了，中国必然要走一条民主的道路，而民主必然是反对暴力的，只要在民主宪政的框架下进行改革暴力革命是完全可以避免，看看台湾是如何走向民主的。
另外统一是否就一定比分裂要好？是谁告诉你中国一定要统一？谁有权力决定是否统一？大一统的帝国维护的是专制统治，也只有专制统治能够维持统一，但是民主制度下中国必然要实行地方自治，中央权力受到极大削弱，TG鼓吹统一目的就是为了垄断权力，实行专制，维持它的帝国梦。可以想想台湾是否要统一是台湾人更有发言权还是我们这些大陆人更有权力决定他们的命运？如果中国能够实现想美国那样的联邦制你能为这算是分裂吗？想想魁北克当年要独立加拿大是如何做的。
2、我没有说非要照搬基督教文明，但是我相信有一种全人类普遍适用的普世价值。我不知道你理解的基督教文明是和西方的普世价值是什么，我所认为的普世价值是作为人都向往和追求的。如果你了解过西方很多关于人的研究和论述你就会发现西方对于人的理解的透彻，西方的人文精神是围绕着人来展开，西方意义上的人才是有独立人格和尊严的人。虽然每个民族都有自己的文化，但是往现代化、民主、法治发展确是大家的共识，因为只有这样才能保证每一个人都有尊严，每一个人都能活的自由和幸福。
3、我还是认为你没有理解西方文化，你把利己主义和丛林社会联系在一起就是个想当然的想法。利己主义恰恰发展出了市场经济，使人们能够达到物质极大化，使大家都能够得到幸福。不知道你是不是把西方的利己和中国的自私自利联系在了一起，利己是以不侵犯他人的利益为前提的，而中国人的自私自利是一种损人利己的行为，两者有根本不同。同时你总是把社会关系看成是一种丛林世界的竞争关系，似乎是为了生存必须要你死我亡，但是现实是现在社会看重的是契约、信誉，要追求的是合作、共赢，这也是真正的市场经济所带来的必然结果。而你看到的中国的所谓市场经济是没有法治和官商结合的畸形的经济发展模式，所以你看到的企业都是没有道德的。
要理解什么是西方文化，西方文化的精髓是什么。我们最应该学习的是他们的自由、民主、法治的理念，个人应该学会互相尊重和宽容，学会理性的思维，这些都不能靠表面意思去理解，只有去学习西方文化才能了解这些理念对于个人、社会的重要。大多数中国人对于西方的认识都只停留在“中学为体，西学为用”的程度，不理解西方文化的理念和价值，最终的结局看看当年的满清就知道了，中国现在的改革开放就是在重走当年洋务运动的老路，只引进西方技术而忽视制度和理念最后的结局一定是失败。
什么是启蒙？为什么要启蒙？中国人为什么还没启蒙？当年五四启蒙为什么会失败？看看康德的《什么是启蒙》，了解一下西方文明的发展历程，特别是启蒙运动以来的价值理念，人怎么样走出愚昧，人怎么样才能解放，这些都需要从西方寻找答案（如果中国人都希望成为真正意义上的人的话）

在我看来其实谷歌也不想退出中国，毕竟中国这个大蛋糕不是那么轻易就能放弃得了的，之所以要高呼退出就像给一个压力，结果出乎意料，没什么人去关注谷歌，只能退而求次到香港去了...