查看完整版本: 狗血文：从高达等等看未来的机甲

现实中的机甲！

拍一块现实的砖吧。

现实中我觉得最接近机甲的就是机器人服了。别的国家不知道，但是日本的HAL-5看着不错，而且已经投入实用了。因为已经是量产商品，外形也做得很漂亮，颇有些科幻之风。

现在的贩卖领域主要在医疗护理和残疾人康复方面。

[img]http://www.elm-design.com/design/img/hal-5.jpg[/img]


[img]http://www.crunchgear.com/wp-content/uploads/2009/07/hal_5_cyberdyne.png[/img]

[img]http://www.productwiki.com/upload/images/hal_5.jpg[/img]


我看过它在电视上表演，的确很惊人。虽然操纵者动作不能很快很大，但是还是非常流畅，而且能完成比较复杂的动作，有点像一个行动略为迟缓的老头，和机器人完全不同。操纵者不用扶栏杆，就能以非常自然的速度和姿势下楼，这让我非常吃惊。

机器人服力气大这一点不奇怪，电动机驱动的嘛，但是懂点机械的人都知道要让机械和人的动作协调是多困难的事。

这套衣服的原理也是很先进的。人在想要做某个动作时，大脑传来控制肌肉伸缩的神经电信号会有少量从皮肤泄露。而这套衣服就可以读取这些泄露出来的信号，再控制电动机驱动的机械腿臂和关节做出和人一致的动作。

我自认为是万金油，什么科技新闻都能够知道点，至少能看懂，可是这套衣服却大大超出了我所知的范围。

我们已有的诸如机器人手套和假肢之类的，一般都属于力反馈原理，这个就不用说了，其灵活度，准确性和动作流畅性根本无法与机器人服相比，那是真正的“机器”不能叫人。

而现有的拾取并检测出从皮肤泄露的神经电信号的假肢，简称肌电手。因为皮肤电信号非常微弱，所以肌电手基本都需要电极直接接触皮肤。另一方面，肌电信号数量还比较多，肌电手只能设计成读取几个信号的功能，所以一般自由度都很少，否则很容易出现动作错误。因此现有的肌电手能做的动作非常少，基本就只有两三个动作，根本无法完成稍微复杂一点的动作。

但是HAL-5的操纵者里面可以随便穿任何衣服，甚至牛仔裤，这么微弱的信号怎么读出来的？
而且最奇怪的就是还有脚部部件，而操纵者居然穿着旅游鞋！图上画着脚部是利用力反馈，那它怎么实现和其它部分的动作协调的？

另一方面，像下楼这样的复杂动作，不仅要求信号读取准确，而且反馈还要快，到位，否则人很容易就一头栽下去，能像这套衣服一样自如下楼的，我还没见过其它任何一种假肢能完成。

说实话，要不是这套衣服曝光这么长时间，而且已经走向市场，我一定认为这是骗局。

小时候看科幻的时候，总觉得人对机械的神经控制一定得在脑子里插棒子，后来大了，知道可以在[img]http://www.cyberdyne.jp/img/img_transparent.gif[/img]皮肤上贴片子，照X光，或者接受脑电波无线电信号，但是真没想到能有这样隔着衣服读取皮肤电信号的。操纵EVA还需要泡在水里呢，高达，阿凡达，黑客帝国，这些科幻作品里的机甲在神经信号读取和控制方面甚至都要落后于这套衣服。

唉，我已经老了，要跟不上时代了么？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-21 12:17 编辑 [/i]]

我是不是应该另开一贴？不过，日本人开发这东西，暂时却没有要转于军用的意思，这和版主题不符，再说还不是十分了解细节，算了吧。

我也不了解
接受神经信号不复杂
但把这么多东西塞进来倒是很牛X

我觉得日系动漫里面的人机器人设定都非常的狗血不靠谱。仿人体设计本身就有巨大缺陷，两足站立的机器人要在保持平衡的情况下进行战斗，并且在一条腿受伤的情况下就会失去行动能力。对机器人来说，单独存在的头部除了好看之外几乎是没有任何价值的，更何况看动画里都没有能180旋转的头部，视野问题要如何保证。
    像WALL-E里面的履带或者是悬浮应该才是未来机器人发展的主流，在拥有良好的运动能力的同时也降低了驾驶员的操作难度。

所以才说多足机器人好
履带式是小型化机器人的选择
如果是大型机器人
我记得履带化的话，地理频道有介绍过超级挖煤机这种东西可以参考

我记得以前还有人说铁皮在天上飞是搞笑行为，可是看看现在呢？但所以我觉得等科技发展到一定程度，人形机器人将是必然，以为我们人形是已知精华的最高形态，他的各方面都是十分优秀的，尤其是适应能力！拭目以待吧，不要被眼前的假象所蒙蔽:excellence

在指出楼主比较贴的几个小错误
从vf16开始。vf系列（就是超时空要塞的飞机）就已经把高达系的乱七八糟的系统的高达甩开好几条街了。
vf系列的能量装甲要比高达硬的多，你可以去网上查，基本vf可以站着不动让高达打。你之所以觉得vf战机不结实，是应为vf所要面对的敌人（原始恶魔，天顶人噔噔）的强度要比扎古之流的强太多了。。。
其次虽然你看到seed里的神棍高达飞的很快，但其实只是亚音速而已
还有，就是全金属狂潮。同学你把猛毒，堕天使这些敌方机体忘了么，还有巨兽。配合上随行所欲系统。基本也算半个eva了。。。
m9不过是扎古一样的杂兵而已。。。
所以，我觉得在不算OO高达，倒A高达以及G高达的那群非人类。其实vf最强。然后是全金的主角一票，最后才是高达啊:excellence

:teeth 其实这个当成实想科学文来看还可以，至于高达之类的东西，在现实物理中，实际上就是一个玩帅用的大形垃圾，一点实战意义都没有，VF去掉变形系统倒是比较容易实现，至于机械警察这东西多少年前的了，EVA那算是BUG，虽然是机械的外表，实际上内部和机械没什么关系，宗教和神秘性质比较多，倒是不用讨论太多。

[quote]原帖由 [i]mrenter6174[/i] 于 2010-5-22 21:23 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52659826&ptid=3036037][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得日系动漫里面的人机器人设定都非常的狗血不靠谱。仿人体设计本身就有巨大缺陷，两足站立的机器人要在保持平衡的情况下进行战斗，并且在一条腿受伤的情况下就会失去行动能力。对机器人来说，单独存在的头部除了 ... [/quote]

还是那句话，两足机器人的主要作用是代替步兵，步兵会考虑自己一条腿断了还要继续战斗于是带上辅助移动装置增加自己的体积和能量消耗么？
悬浮式这个操控稳定性和武器后坐力问题解决不了
履带式？履带式的通过能力比多足甚至2足类还是差了一点

至于所谓360度视野问题……高达头部后侧是装有摄像机的，何况高达头也可以360度旋转

呃.
其实吧.
我感觉还是巨型宇航战舰靠谱。
随着激光拦截技术的发展，对于导弹的拦截能力将达到前所未有的高度（密集阵什么的最没用了）那时候，要么武器激光化，能量化，要么是继续提升导弹和战机的机动性。
嗯，机动性上来说，目前姑且算是了吧。毕竟过载这个限度下，肉体可驾驶是有极限的。而无人机或许能够达到足够的高度，当然，我相信人类是不可能在地球上控制战机去冥王星轨道进行大集群格斗战。
回到巨型战舰，那就意味着防护的增加，能量装甲么~嘿嘿~既然都是锁定于被锁定，那么极限的机动性就不是很必要了。而至于不具备自动瞄准锁定能力的能量武器，嘛，同样规格的东西，相同水准的格斗力就差不多了，反正都打不准。
回到LZ论点，全金属狂潮太扯淡了，BLACKTECHNOLOGY仅仅是带来了机械战斗兵器，而同等科技水准的能量武器则没有被任何一个耳语者窃听到。那么，好吧，一个8米多的的大金属块拿着放大版的巴雷特，用着放大版的专业狙击子弹（炮弹吧.话说那枪可真结实）.诶，我反正是不敢想象.至于λDRIVER算是能量武器的一种吧。不过，发动能力有点太扯皮了（脑领域么.）诶.完全忽视掉了现有成熟的能量武器么.诶
至于GUNDAM，这个果然还是比较靠谱的。首先在宇宙环境下的阻力问题，可以不拘泥于形态。而且，人形更灵活（切割等战术动作也比战机类强大不少）至于能量，正如我之前所说，能闪避的东西。嗯。至于导弹类的拦截，那啥，有人注意过强袭脑袋上装备的火神炮了么。
至于VF系，好吧，变身太浮云了。不过机炮什么的还是靠谱点的。还有小导弹。话说我一直质疑那什么音响扩散系统在宇宙空间的实用性。哦当然，矢量发动机之类的技术现代已经很成熟了（至于整个发动机的移动，诶，会有的）不过背景设定也就是差不多现代，科技完善上还是靠谱的。而且无论机动性还是适应性（不考虑人形态）夺取制空权之后垂直悬浮于战场上为地面提供火力支援（左闪右闪躲防空）亦或是未来战场，宇宙战场，都能够找到自己的位置。

我只能说 高达在现实中 也许永远只能是一个梦了

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to某楼上

目前洛克希德马丁公司的外置骨骼已经投入使用了。
当然，已知的是仅仅一个金属框架（看起来~）美帝们穿上它，挂上一两个弹药箱翻山越岭的长跑玩（好吧我开玩笑了）那东西的适应力很强的，不过具体数据未公开，所知的也仅仅是洛马公司，外置骨骼，崎岖地形制霸，不费力这样的信息。
至于有没有安置装甲和武器以及其他系统，或者是否归入美帝的未来战士呀，陆地勇士呀之类的系统，这些你得去问美帝。

果然还是人形啊.人形啊人形.灵活的战士们.

呵呵，没有想到会在这里看到这样的牛帖，非常好，分析得很好。本人也发表一下自己的观点，不过仅仅是从高达的角度说的。

高达系列是一个设定非常严谨的作品。比如在高达作品中极少出现激光类武器（08ms中有类似的武器，是狙击型吉姆在倒数第二集里用的），如果激光武器在作品里满天飞，那么MS的机动性再好也无用。而且UC系列中还有很重要的设定就是米诺夫斯基粒子，这很好地避免许多技术硬伤。

可是在现实中没有所谓的米诺夫斯基粒子，而且激光武器也逐步成熟，说实话陆战的MS几乎可以说是一个靶子。大家也许看过《重力战线》吧，里面的扎古II轻易地躲过了坦克发生的炮弹，但是在现实中类似的穿甲弹初速在1700m/s以上，那么大的机体怎么可能躲过？话虽如此，本人还是非常喜欢高达作品的，家里堆了一大堆高达系列的模型。

如果人类的科技真的可以达到那种水平，也不可能造MS这样的大型机体。不过如楼上所言，小型的机体还是非常有实战价值的。

一点也不使用，完全是个摆设。飞机坦克才是王道。