查看完整版本: 军事盲人回精彩大作~很多问题你会豁然开朗

军事盲人回精彩大作~很多问题你会豁然开朗

军事盲人回精彩大作~很多问题你会豁然开朗

  兄弟的高质高产让人佩服，但对豁然开朗有些不同意见，单独开贴简单写点凑个热闹。

  国企央企关于民生的垄断当然是有合理性的，不拿中石化说事，先看看农业的粮食问题就是如此。如果私人绝对垄断农业生产没有国家干预会是什么后果？一个私人财团就可以控制全国的农产品价格，定价权在他们手里~这还了得！美国和欧盟这么发达的资本主义国家也不敢这么干，国家的干预是必然的。

  

  税收来看中石化去年交给财政2000多个亿，确实很牛了但换成私企这个税就少了么？未必吧，贪腐不说，国家对私企的税收看得很紧的。

  中石化和壳牌比起来如何？人家壳牌业绩超过中石化一倍员工有10万人，中石化员工100万人，人家可不是什么垄断性央企~相对大，不够强，呵呵。中石化，中石油，移动等央企巨头的资源垄断是客观存在谁也不能否认，但个人看垄断以后带来的巨额利润是如何分配的才是重中之重。

  只是提几个问题，依靠行政垄断没有竞争随意定价获取的巨额财富~不要提那帮不干人事的发改委，是不是那些央企老大和高管们的功劳？央企老大们年薪几千万有的还在哭穷，他们还要和华尔街那帮高管玩国际接轨~比收入，真够不要脸的！

  说说华尔街那点事，兄弟的AIG在金融危机下，还要强行发几十亿奖金~可是兄弟没看到雷曼兄弟倒闭，美银证券裁去了4000个人~我的一个美眉同学算是金领也失业到现在，所有员工的工资减11%，有些高层为承担责任不拿工资。花旗集团裁了6000人，还有n多不再说了。危机最厉害的时候，65岁的知名法国基金经理蒂里德拉维莱切特因深受庞氏骗局所害，损失超过10亿美元，在纽约的办公室割腕自杀。另外问下兄弟华尔街发几十亿奖金的钱是谁的？和政府有多大关系？

  再看看华尔街那些高管拿到的钱有多少要交税？这笔钱又有多少成为捐款被转到了n个基金会？如果把巨额资金用于本土消费都没问题，但转移到别国进行投资就会受到监管~肉烂在锅里没人理你，但不能出圈。

  咱们天朝的国企和央企那些老大们除了因贪腐被双规，平时哪会想到自杀。企业有垄断背景，说实话想赔钱都困难。所以天朝的央企的老大们可以大手笔搞出来天文数字的办公楼以及传说中的天价吊灯~不能丢全球500强的脸！理直气壮的拿着几千万年薪接着骂娘~给国家做了这么大贡献，这人与人的差距咋就那么大呢！

  个人丫丫，中石化等央企如果在交完税后既不是盖奢侈楼买豪车，也不是给老总和高管加薪分红，每年别多了建个几万所经济适用的中小学~就算是作秀也能堵老百姓的嘴啊！还可以给每所学校冠名~中石化附属000000x，这也算是功德无量吧？

  私企垄断后国家安全出问题，有点玩笑了。天朝现阶段的腐败还是很强大的，同时官场上的派系斗争，内讧等根本就没断过。所以和谐社会，利益共享，一团和气才是最重要的。我现在想做点小生意越来越难，10年前搞定1个人就成，现在要10个人！说白了就是商人们的关系都很强大，他有你有我也有啊！你想形成行业绝对垄断之前就被大家联手做掉了~例子就不说了。

  中国的私企都垄断啥重要行业了请告知，呵呵。看看中国这些年的福布斯，那些富豪有多少没被gcd收拾过？咱天朝的国家机器可不是闹着玩的，兄弟应该知道老美的反垄断法，个人看非常合理，老美对国内巨头的原则是只要不影响行业内的发展和竞争，就是说同一个行业必须要有几个竞争对手~你怎么垄断都行，否则你丫再牛逼也照拆不误！

  拿中国油价说事，那些采烂在地里因为油价高运不出去，今年老婆淘宝买东东快递费涨了，这些小事咱不提，但种粮食用的农药化肥也和石油有关吧，我们所有人的衣食住行也都与此有关，这还是小事么？没有垄断石油到了私企手里还能像中石化那么黑么？答案是否定的，因为是n个私企，也有不知死的，gcd肯定会收拾你~反了你！

  私企垄断后影响民生，未必吧？人的贪心是无止境的，很少有大陆的巨富挣到第一桶金后马上就去享受生活了，基本都是扩大再生产~我这种小富即安心态的也只能当个穷光蛋。黑金挣到手，原罪不出事，个人要挣钱，企业要发展，合法去纳税，利国又利民，政协人大等你来，红顶商人成正果，这是循序渐进的过程~急不得。大陆哪个经商的不羡慕李嘉诚和霍英东的，嘉城同学好像说过到他们这个层次钱只是个数字了~哥只是个传说，呵呵。当年澳门黑道老大何鸿桑来北京可是国宾车队开道，入住钓鱼台~超高政治待遇可不是钱能买到的，接见何鸿桑的高层名字不说了，大家应该知道。

  聊聊好玩的通用电气问题，缴税少俺是同意的，但有个误区~老美政府是傻子么？答案是否定的！ge的军工背景兄弟是否知道？与美国政府亲密合作的研发伙伴，基本在美国和欧洲所有著名大学拥有独立实验室，名目繁多的各类基金会加上奖学金吸引全世界最有才的学子为美国搞武器研发。世界第二的军火巨头，宇宙航空仪表、喷气飞机引航导航系统，用于核弹头的多弹头弹道系统，最先进的军用雷达和海军舰艇的声纳系统，可载原子弹和氢弹的阿特拉斯火箭、雷神号火箭 都是ge的一小撮产品~俺们的中石化，中石油如果也能做到这一点，我个人绝对支持他们不交一分钱税！

  私企侵吞国有资产的问题~我绝对是支持兄弟的，俺老家是东北的，有原来很多效益不错，工人收入不少的国企改制后作价后卖给私人老板~便宜的和白给没区别。这样人为造成的社会动荡~这是另外一个问题，不多讨论。

  菲律宾和俄罗斯的问题说的不错，确实美国式的民主不是万应灵丹也并不适合所有的国家。但说俄罗斯不够强大的朋友有没注意到，人家在全民教育和医疗方面和天朝有什么不同？人家有多少资源没被开发，有多少环境没被永久性破坏？对国有资源的掌控是否还在自己人手里，不要小看俄罗斯强烈的民族主义！美国敢欺负老毛子到什么程度？到老毛子家门口搞军事演习~丫敢么！牛逼哄哄的日本面对北方四岛的问题是否欲哭无泪？

  菲律宾就更有意思了~香港电影出现的n多菲佣，民族问题，各种政治力量轮番登台表演，现在老百姓的生活水平比2000年还要下降不少，但这是否说明菲律宾适合走社会主义道路~难说。

  中国的确是在进步，但一些问题也确实存在。方腊的那句话用在今天确实偏激了一些，但警示作用还是有的。每个人社会经历和所处环境导致的看法上的差异极为正常，大家一起探讨吧，谢谢。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-22 23:26 编辑 [/i]]

只是简单写点东西，希望有些问题可以和大家一起探讨，所有sis的兄弟都是希望中国军事会变得更强大，同时在在世界上拥有更多的话语权。讨论和抬杠都是人生乐趣，哈哈。

。高质高产谈不上。
实际上写‘国企垄断’的意图
是对当下的舆论是对 国企一片倒觉得不满
我只是觉得 有些问题还是客观来看就好

窃以为 攻击国企只是表面现象
里面有更深层次的东西
比如 意识形态 国家政权 经济模式

回复 3楼 的帖子

谦虚了，写的确实精彩，我只是学习下而已。
国企可能算不上什么，牛逼的是央企。
舆论和民意的不满说明什么？
苍蝇不盯无缝之蛋，不是简单的阶级敌人在搞破坏。
其实我比你还要保守点，希望咱们的国企和央企做大做强，资源的整合形成的超级巨无霸在世界上的竞争力将会更强，但梦幻还是破灭了。

很简单一个事实：
私企要向股东负责，要对大众交待，要受法律约束，没有行政特权……
国企么，国企要啥？啥都不需要！因为国企大都在太子党手上，他想怎么赚就怎么赚，他想怎么玩就怎么玩，你们屁民能说半个不字？

数年前，中石油中石化因为发改委调控油价，联手向发改委施压，对广东的供油卡至几乎最低水平，几乎一半的油站停止供油，另一半全部限量供油，每车只准加若干升，你有钱也加不满。一时间民间怨声载道，但最绝的是————所有媒体对此事避而不谈。

这就是我们伟大的国企。经过此事后，我真的豁然开朗：有监督和肆无忌惮的，真的差很多很多，你换N个角度，都可以得出完全一致的结论。

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-11 22:14 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55760115&ptid=3183852][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
。高质高产谈不上。
实际上写‘国企垄断’的意图
是对当下的舆论是对 国企一片倒觉得不满
我只是觉得 有些问题还是客观来看就好

窃以为 攻击国企只是表面现象
里面有更深层次的东西
比如 意识形态 国家政权  ... [/quote]
老实说，对国企最不满的是什么人？是“被西方洗脑”的精英么、是日子过的还不错的中产么，不是，恰恰是那些为了生活而奔波的升斗市民。
他们不会，也没那功夫去他什么意识形态国家政权和世界未来，谁让他们日子过得好，他们就赞谁，谁让他们日子没法过，他们就骂谁。

JX不知道到底是在哪里做的
不过肯定不是私企……因为你的私企本质的认识还是差了一些
国企和私企的问题我当时看过发改委的调研
那个调研的目的是为了在政治局学习会议上用的，主要涉及是南方经济发达地区的民营经济现象
我看过之后觉得还是比较客观的
特权姑且不论
民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上
国有企业在风险控制上是趋向保守的，这就是中石油当年不干天然气管道的根源
民营资本则是完全不顾风险——赌博式的运作模式
江浙地区是最明显的例子，大家看到了那些崛起的民营资本，但很少有人想到这不过是一个赌局里，100个人在赌博，1个人赌赢了，99个人亏了
而赢的那个人终归还是会输的——这主要还是家族企业本身的根源，以及风险投机带来的后果
直接例子是前年绍兴民营企业的雪崩——玩期货的下场
所以，国有资本活力不足，但对于国民经济命脉来说比民营资本稳固
而民营资本充满活力，但对于国民经济命脉来说却不安全
两者都是必须存在的

应该说，JX把国有企业和私营企业都想得很理想化
国有企业的管理层对于盈亏的问题是要被组织部、纪委谈话的，相对来说反而会老实很多——特权是另外一回事情
私有企业眼里只有赚钱，有社会责任的不多——环保局那里污染严重的大部分都是私营企业
其实如果换个角度看会比较客观点
对于国有企业来说，（环保的）钱多花点无所谓，只要位置能坐稳
对于私有企业来说，（环保的）钱能少花就少花，我赚钱才要紧
心态不同，对社会的责任程度也不同——其实同样对社会都没什么责任心

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-11 23:31 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55765363&ptid=3183852][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

老实说，对国企最不满的是什么人？是“被西方洗脑”的精英么、是日子过的还不错的中产么，不是，恰恰是那些为了生活而奔波的升斗市民。
他们不会，也没那功夫去他什么意识形态国家政权和世界未来，谁让他们日子过 ... [/quote]
舆论一边倒也是个问题。
当让，国企问题很多。
实际上，国企转私问题，是一个向右转，还是向左转的问题，左右之争可能还要很多年
争论结束，怎么走可能也就出来了。
我的结论是
国企改革需缓图之。

民间舆论一边倒，与媒体的引导有很大关系，也关系到切身利益。
说实话，如果可能，我到是希望汽油免费，电话费用免费，但这显然是不可能的。
只要涉及到自身利益，人就难免不理智。
另外一个就是
集体与个人的关系
以前人民的认识是优先考虑集体的利益
受美国文化输出
现在人民的认识是优先考虑的是个人的利益。
但是作为官员和领导者，他优先考虑集体的利益
这里就有冲突

此外就国内的拆迁事件来说吧。
国内媒体对拆迁的报道也是一边倒，谴责强制拆迁，个人利益至上。当然，这是对的。
但是遍地都是这样的报道，很容易给人一种印象：即中国所有的拆迁都是不合法的，都是强制的。
政府部门实在滥用公权利，造成民众对政府的反感和裂痕。
但实际上呢。
我自己就是拆迁移民的，国家给的补偿也很满意，我周围的人（数量很大，好几百人）都满意这样的拆迁，因为生活水平都得到了很大的提高。
强制拆迁的问题我现实里就几乎没看到。如果周围有亲戚朋友拆迁的，也可以打听打听，看看事实上是满意拆迁的多，还是反对拆迁的多。
有句话是这样的：中国太大，如果你要听负面报道，24小时都听不完。
以拆迁观之，就可以知道国企问题了

回复 5楼 的帖子

顺便请教下兄弟，中石化那么挣钱可是小股东分红咋就没影呢？身边买石化股票的基本都放着呢，准备当传家宝了，呵呵。
另外纠正下兄弟，国企还是差点意思，牛叉的是央企。
其实大家都心知肚明，很多问题是出在监督上，谁在监督，怎么监督，标准是什么，只靠发改委那帮大爷？
中国一些见鬼的事多了，取消没人味的劳教制度喊了多少年~胡哥的主席令都不好使，现在又遥遥无期了~天朝这方面超强啊。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-12 00:10 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55767818&ptid=3183852][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
JX不知道到底是在哪里做的
不过肯定不是私企……因为你的私企本质的认识还是差了一些
国企和私企的问题我当时看过发改委的调研
那个调研的目的是为了在政治局学习会议上用的，主要涉及是南方经济发达地区的民营经济现象
我看过之后觉得还是比较客观的
特权姑且不论
民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上
国有企业在风险控制上是趋向保守的，这就是中石油当年不干天然气管道的根源
民营资本则是完全不顾风险——赌博式的运作模式
江浙地区是最明显的例子，大家看到了那些崛起的民营资本，但很少有人想到这不过是一个赌局里，100个人在赌博，1个人赌赢了，99个人亏了
而赢的那个人终归还是会输的——这主要还是家族企业本身的根源，以及风险投机带来的后果
直接例子是前年绍兴民营企业的雪崩——玩期货的下场
所以，国有资本活力不足，但对于国民经济命脉来说比民营资本稳固
而民营资本充满活力，但对于国民经济命脉来说却不安全
两者都是必须存在的 [/quote]
你没看出来么，我是拿外国的私企去和中国的国企比，我相信这也是520开篇的意思。

简单的说，拿中国的私企去和中国的国营企业比是不公平的。首先大多数赚钱的门路全被国企控制，其次中国那种家族式的私企其实是中国社会下的畸形儿，而我们对于破产清算以及债务追偿之类的疏失，让私企倒下重来变得异常容易，很多时候直接将资产转进另一公司，本公司宣布破产规避债务实际上是金蝉脱壳。你想打官司我奉陪，一来拖时间，二来难执行。正因为这种野火烧不尽的特性，也就是“死后复活”的成本异常低廉，所以会让这些企业倾向采取高风险的模式。这就是100次在赌博只有1次赌赢，但那99次失败的其实也就几个人的不断尝试而已。

一句话，私企爱投机不是其天性，而是被逼出来的。他们到国企那份上，他们同样会偏重保守。

明显的天朝既得利益者的言辞，无他，夏虫不足语冰，或是饱汉不知饿汉饥啊。

国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实

因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的
而民营资本很多都是抱着想要一夜暴富的心态去做事情，因此民间融资拆借、做期货、打飞单等等盛行
这个被逼出来的有点无稽之谈——逼出来的前提也是国进民退的政策
北方可能国有企业根深蒂固，但江浙地区能有多少国有企业？有的地方全都是私有企业
这种大环境下当地政府可没有什么限制民营资本的政策
但民营资本还是照样今天倒闭80家，同时成立100家
譬如08年金融风暴一来，玩期货的几乎全挂，然后民间融资跟着遭殃——这可没有人逼他们，要知道这些玩期货的都是规模上亿的正规民营企业
自身的产值和利润都足以保持强劲发展的势头（所以银行才会融资给他们）
但为了追求更大的利润，这些老板都对风险视而不见，有句话叫什么来着
资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险
国有企业的唯一好处是，他上面好歹还有约束机制——组织部和纪委，国有企业老总的态度向来是赚太多他也不过发这些工资和奖金，所以何苦要冒风险去赚大钱？
这就是投资风险偏好的来源

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-12 09:50 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55783684&ptid=3183852][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实[/quote]
话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此的不怕死。就好比你在现实中不敢当孤胆英雄，而你在射击游戏里拿着把小刀就敢冲过去和N个拿枪的肉搏。

是了，你说“靠正规运作就能赚钱”，这是一个伪命题。啥叫赚钱，是（营业收入-营业支出-税） 那部分吗，那私企老板的投资怎么算。我扔几百万进去设个厂，结果每月净利润一万几千的样子，那我要猴年马月才收回成本啊？外人看我还“每个月赚钱”，我赚个鸟毛的钱，本都不知道啥时候收回，我对谁哭去……别以为我在编故事，这就是我朋友那家私企的现状，她在那是财务总监。

很简单，真要老实做生意能赚钱，谁会去搞高风险东西，要就是风险远不如收益、要就是你不弄这个根本无法获得预期的合理回报，就我自己的所见所闻我更相信是后者。现在的人，有个钱都扔去房地产而不是实业，原因是什么明摆着。


说到底，什么样的环境就出什么样的草，你说中国的私企比国企更不堪，那是双方的环境、权利、义务不相等而逼出来的，你将私企老板放国企那环境，没任何理由认为他们比国企的差。无论是从对企业的投入程度还是道德素质……

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-12 10:28 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55785609&ptid=3183852][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的
[/quote]

你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太多太多，如行政命令下给的项目、批的贷款、融资，这些一切一切的优待，让国企成为一个异常坚挺又低效的怪物。银行当然要对自己的贷款负责，那他要选择不容易倒下的企业来贷款，国企当然是一个很好的选择。

简单的说，国企的“难死”很明显是源自政府的行政干预和资源政策倾斜，但你却居然把这归于国企的“规避风险”……我很奇怪你要处于一个什么样的环境才能得出一个如此天真有趣的观点，特别是你还自称做着公文包都装不下的大项目来着，不可能对这些事实视而不见。

话说美国一直不承认中国的市场经济地位，国企与私企不平等就是原因之一。那次远次山那个党的好儿子刚好采访美国的那个华裔部长，问他：为什么你们承认我们的市场经济地位而现在居然还承认俄罗斯的。那个部长答曰（大意）：这些标准不是谁定的，不是谁说是就是的，而是要符合美国一系列已经成文的法律和标准，毛子因为都符合，所以过了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-12 13:50 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55797199&ptid=3183852][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此 ... [/quote]
所以说你没仔细看帖
大家的性格一样，但国企相对来说更有约束力
之前举得例子估计被你无视了
国企的情况是——赚钱多少（只要不亏）和老总的工资收入没有太大关系，国企老总的收入都是固定的
所以对于国企来说，高风险高回报的行业并不适合——因为赚大钱了也没什么实际好处
这也是为什么银行审查私有企业的时候会比国有企业多一道对于管理者个人嗜好审查（就是打听有没有赌博、吸毒行为）
国企和私企的风险偏好是不同的
如果你连这个基础知识都不了解
我建议你还是先实地调查一下再发表你的言论了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-12 14:01 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55797874&ptid=3183852][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太 ... [/quote]
国企和私有企业的不平等是肯定的
不过我也一开始就说了你肯定没接触过这种企业
诚心的说，你肯定也没接触过金融行业
我给您介绍一个情况吧
北方确实存在民营企业是后娘养的这种现象，但仅限于北方
南方尤其是长三角地区，这种情况并没有你想象的那样
之前我不是举绍兴了么？那个倒掉的纺织企业银行贷款90多亿（含40亿信用证，因为要进口原料）
90多亿贷款是什么概念？这可是银行全力支持的~~
在长三角地区，银行对私有企业确实有歧视，但仅限于小型私有企业，一家注册资本300万的厂，场地是租来的，设备也是租来的，经营风险又不能化解
银行能不歧视么？
银行的歧视很大程度是自身风险偏好的选择，而不是政府政策指导
08年，长三角地区为了私有企业，政府投入了多少资金去服务，还威胁银行贷款向私有资本倾斜
这个恐怕是你不知道的
其他的可能你见长，不过说到这一个，你还真需要调查一下，而不是想当然以为老黄历的事情
整个南方地区对民营资本的倾斜不是北方地区能想象的

10年前搞定1个人就成，现在要10个人-----------楼主别的观点我不了解也不好评述，这一条倒是深有体会。现在的D的官员腐败是一种和吃饭睡觉一样“正常”的现象了，每个人每个层次的都会在自己的权利范围内为自己谋私利。每个人都觉得这是必然必须必要的事情。这不是D的腐败，是我们国民的腐败。不客气的讲，各位回帖的兄弟成为了有权的公务员，多了不敢说，90%的一样腐败。

回复 19楼 的帖子

90%的一样腐败~客观的说有可能是100%，我不敢保证自己不去腐败，在安全的情况下。