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由二战日军的训练谈开去

先引述《浩瀚的大洋是赌场》中的一段。
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从日俄战争以后到太平洋战争之间的三十五年对于日本海军是和平的三十五年，虽然在伊集院五郎“月月火水木金金”的口号下面，日本海军没有放弃过训练，而且看起来训练强度还很大。但是三十五年确实是一段太长的时间，日本海军中将以下的军官其实除了从书本和讲堂上得来的知识之外根本就不知道战争，本来是为了作战而进行的训练在不知不觉之间就成了为了训练而在训练。
陆军军官从陆军大学校毕业以后，起码大佐军衔是能够得到保证的，而海军大学校的毕业身份并不能一定保证晋升到海军大佐。发生这种现象的原因并不是说海军不是学历决定一切，而是还有一个很特殊的原因：海军容易发生事故。
和平时没有什么事故概念的陆军不同，海军主官所负责的都是极其昂贵的军舰等重型武器，就是一艘小炮艇也比坦克要贵重多了。因此海军军官晋升的标准中有一条就是出没有出过事故。沉船，翻船当然是事故，撞了别的军舰或码头什么的也是事故。一旦出了事故，在海军的前途就没有了。为了不出事故，在平时的训练时也是尽量找安全，能把握住不出事故的训练课目和方法，长期而往，这种训练的效果就可想而知了。
日本海军的绝对训练时间大大长于美国海军，这就是日本海军老是在心理上有一种起码日本海军在水面舰艇方面的训练程度比美国海军好的自负。其实这完全是一种由于对美军的训练缺乏了解而产生的误解。
美国海军讲究的不是训练的时间而是训练的质量，对实战的可能贡献。1921年公牛哈尔西还是少校驱逐舰队司令时，在一次演习时就指挥六艘驱逐舰对四艘战列舰一阵猛打，使得战列舰加利福尼亚和田纳西受到重创，不得不进船坞大修，“公牛在一天里就让联邦政府付出了150万美元”。
这在日本海军就算特大事故了。哈尔西如果是日本海军军官，不要说继续加官进爵，肯定当时就会被编入预备役。
日本海军的这种没有根据的自负最后是在莱特湾海战中被美国海军鱼雷艇的表现所彻底粉碎的。参加爪哇海战的三位日本海军少将中表现比较好一点的西村在莱特海战中看到呼啸而来，冲到咫尺面前才发射鱼雷，结束以后又飞速呼啸而去的美国鱼雷艇也不得不说：“虽然是敌人，但美国鱼雷艇才是真正在玩鱼雷”。
日本人对于训练的理解，来得太晚了。
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日本这个民族不可谓不是一个具有认真精神和能够吃苦耐劳的民族。二战里日本军队的顽强和决死精神在全世界也是很有名的。最终失败收场的日军，除去在战争战略问题上的短视狂妄和赌徒心态不谈，在战术问题上日本军队也存在很多失误、错误和直到最后也没有或不愿认识和正视、纠正的一些错误观念。

这里的训练问题就是其中的一个典型。这完全是军队上层的指导观念和方针所决定的。而大半个世纪前日本军队存在的这些问题，譬如训练中求太平，为了训练而在训练，在我们看起来是不是颇有点似曾相识呢？

解放军是一个一直非常强调精神力量，人的因素，同时有着光荣历史的军队。在战争史上，从冷兵器到热兵器，从火枪、来复枪，到大炮、机枪、坦克飞机、导弹...，武器从来都是影响战争结果的关键性因素。这个时代科技的发展更是日新月异，武器一天比一天先进和强大，而战斗中的个人作用、精神作用越来越居于次要地位，而借助现代化的情报信息搜集手段来获取准确信息，并以科学理性的方法分析决策，快速高效地组织实施武力部署展开和进行打击成为现代战争的模式。除了武器这个硬件的差异外，取得胜利最重要的就是怎样最大限度地扬长避短，对于高层需要有科学理性的宏观上的决策和组织调度，对于中低层，就是如何充分有效地发挥出武力，打击敌人和保存自己，达成战役战斗目标。那么和平年代中待了几十年的我军的训练，不仅仅是对更先进武器的保有和使用上，尤其是在作战观念、组织决策这个软件方面上，有没有与时俱进，虚心学习先进国家的方法和经验呢？而除了硬件和软件上被动的学习、吸收之外，又有没有思考和试图解决避免总是在学习和跟跑这个更根本的问题呢？

在大道和小道消息里，甚至可以听到一些部队存在的一些敷衍应付的花架子训练、演习，有些部队把新武器新装备只是存放在库房里或摆摆样子，有些（通讯指挥）系统搞几套互不兼容等等问题。而跨区域军队调动演习、救灾组织所反映出来的问题，则说明了宏观层面的低效落后的组织决策能力。

中越战争之初解放军面对一个第三世界的三流军队曾付出过沉重的代价。几十年后的今天，是否依然能够记得用血换来的惨痛教训呢？等到让战争来为你发现错误，亡羊补牢，总是太晚和代价太大了。

“生活型的军队，管理型的军官”，希望那位俄罗斯军官对解放军的评价不具有普遍代表性，或者在亡羊之前，快快补牢吧。

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-7 08:35 编辑 [/i]]

一旦出了事故，在海军的前途就没有了。为了不出事故，在平时的训练时也是尽量找安全，能把握住不出事故的训练课目和方法，长期而往，这种训练的效果就可想而知了。
——————————————————————————————————引用
中国不就是这样么。一旦出了训练事故，仕途堪忧，不单是海军，空军，陆军，哪个不是如此。日本的教训，不知道中国军队的高层们了解不了解。一个军队的训练脱离了实战，就成了表演。真的面对战争，什么都暴露出来了。

不知内情的人永远在不断地猜测，真正执行者却在装个明白揣糊涂。

只有在成为历史沉淀下来的时候，才会被人一遍又一遍地提及，一次又一次地批判与褒奖。

日本当年也是没有办法，没有资源啊。所以日本人要用三八大盖，讲究射击精度，多练瞄准。就这样，打到战争后期还是弹尽粮绝，连公共汽车都烧木炭了，他们怎么可能舍得在训练上就跟美国一样浪费？

打仗，就是打资源打金钱，训练也是要花钱的。训练的强度和频率，其实是和整个国家国防建设战略息息相关的，没钱的时候可不得省着点？和平时期花大钱养一支强大的军队，说难听点，离穷兵黩武不远了。

当然如果说，把腐败的钱用来建设国防，这话是没错，但是就算是真的反腐败了，需要花钱的地方还多着呢，就业，工农业振兴，前两天帖子谈到的科研，哪个不要钱，哪个领域没问题？国防建设，现在还没到那个紧迫的程度，保持现在的水平，就可以了。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-7 09:07 编辑 [/i]]

楼主只是看到了JFJ的某些二线部队的现状，真正的战备部队不是这样的，那是汽油可着劲的烧，子弹论箱打，事故是出了不少

二战的日军开始的时候训练装备都是相当不错的，毕竟在东北盘踞的很久，但战争后期，老兵都消耗殆尽了，战斗力下降很多。

虽然如此，但也还是有些用处的。瓜岛和珊瑚海的几次海战日本海军还是可以和美国打下的，甚至有段时间重创美国舰队，并将其赶出了瓜岛海域，这和训练不无关系。到了战争后期日本损失太大导致兵源素质和训练下降，苏德也是一样的。

楼主之言不可谓不精彩，但是在下却不敢苟同。
日军平日练习之严谨绝非一般国家可比，其艰苦程度也非常人所能体会。军事训练的本身必然会有一定的教条性。日军海军的事故多，不能说是军官的素质低，而是其军舰质量的问题，无论是第四舰队事件还是友鹤号事件都是日军盲目追求军舰火力而忽视稳定性所酿成的恶果。
您虽列举了哈尔西的例子，但是却仅仅是特例，美国政府是不可能支持这种实战性质的演习不断上演的。而日军在演习中刻意强化舰船的整体荣誉感，一艘军舰上的官兵一荣俱荣，一损俱损。因此向心力极高。而且楼主提到了鱼雷战，在第一次萨沃岛海战的时候，在日美双方舰队相差无几的情况下，美军被日军击沉重巡洋舰4艘，击伤1艘，驱逐舰2艘，伤亡1732人。日军仅仅中数炮，死51人。这些都是日军舰载鱼雷的战果。
苏里高海峡之战，由于当时海峡风高浪急又值深夜，舰船上的雷达也无法在恶劣的天气下发现隐藏在如星罗棋布般岛屿之间的鱼雷艇，因此被打得措手不及也在情理之中。
日军完全可以为其士兵的军事素养所骄傲，他们的军事训练是从中学时代就开始的。而美国士兵则大多是在擦枪炮和舰上活动中度过的，与其说是美军的素质高，不如说是他们的装备弥补了他们的不足。就用舰载高射炮为例，在其40MM炮装备VT延迟引信前，其击毁率仅有百分之二十一，而装备后则飙升至百分之七十三，这就意味着到后期日军飞机向美军舰队其发动一次攻击就可能血本无归了了。而美军在战争后期所装备的新型雷达，更是将黑夜化为白昼，日军引以为傲的夜间作战优势也瞬间化为乌有。

全世界能跟美国比赛花钱的国家，我相信自始至终找不出第二个来。所以，在日常训练中，如果不是为了练习精锐部队，还是保持低强度训练比较好。中国要做的，是完善军官体系，加强军官素质；同时，不断磨合战争总动员的机制，使一旦遇到突发事件，可以立即将整个社会的资源在最短时间内转为军用。在中国的特殊国情下，这个才是重中之重。

[quote]原帖由 [i]star1900[/i] 于 2010-9-7 09:59 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59782600&ptid=3341280][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然如此，但也还是有些用处的。瓜岛和珊瑚海的几次海战日本海军还是可以和美国打下的，甚至有段时间重创美国舰队，并将其赶出了瓜岛海域，这和训练不无关系。到了战争后期日本损失太大导致兵源素质和训练下降，苏德 ... [/quote]
所以说，装备还是很关键的，“圣人非异也，而善驾驭于物也”

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2010-9-7 22:14 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59821361&ptid=3341280][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就用舰载高射炮为例，在其40MM炮装备VT延迟引信前，其击毁率仅有百分之二十一，而装备后则飙升至百分之七十三，这就意味着到后期日军飞机向美军舰队其发动一次攻击就可能血本无归了了。而美军在战争后期所装备的新型雷达，更是将黑夜化为白昼，日军引以为傲的夜间作战优势也瞬间化为乌有。[/quote]
当时的VT引信还没小到可以装到40mm炮弹上的程度，当时用VT的是127mm炮，二战末期可以装到76mm上，所以有一段时间美国打算用76取代40还是127（忘记了）成为防空炮。
当时40mm炮有效的原因是因为装备了火控雷达，虽然装填依然是人力，这与日本的25mm炮不可同日而语。

回复 11楼 的帖子

受教了，没有记清楚是那一种高炮了。好像是说40mm装VT价格过高且不稳定。

俺也当过几年大头兵,那时部队的训练就是红蓝对抗,说是对抗,还不如说是在过家家!

[quote]原帖由 [i]j10j10[/i] 于 2010-9-7 09:05 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59780226&ptid=3341280][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主只是看到了JFJ的某些二线部队的现状，真正的战备部队不是这样的，那是汽油可着劲的烧，子弹论箱打，事故是出了不少 [/quote]

不知道这个是几线部队？
[url=http://67.220.92.18/forum/thread-3341027-1-1.html]http://67.220.92.18/forum/thread-3341027-1-1.html[/url]

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-8 22:59 编辑 [/i]]

其实日军在二战时期的军事素质还是很高的，特别是在中国战场上日军的拼刺刀技术就比中国军队要强，虽然很不情愿但是我们必须要面对那段历史，一直在中国中流传的中国大刀对抗日军刺刀的故事，并不是像我们听说的那么神乎其神，中国的大刀队只是少部分部队才熟练掌握，只占很少部分，那个时期中国是不占优势的。这是因为我军的格斗和拼刺刀的技术主要学习自德国，而德国的拼刺刀技术不如法国，日本人就是学的法国技术。直到1942年后八路军士兵才逐渐应付了刺刀，其原因只要是日本老兵伤亡加大，技术不熟练新兵大量增加，而且我军也从一部分参加八路的日军中学习了日军的刺杀技术。

不说别的吧，我就希望我解放军能够在新训练大纲的基础上解放思想，寻求训练的新思维。
    首先是要针对新情况，寻求新的技战术训练。我记得我们这里一个武警中队，中队长平常肯钻研，愣是用自己的工资从各种渠道买了几幅热成像夜视仪，就让一些班长玩玩，结果在一次上山搜索的行动中，夜视仪帮了大忙。那些警察傻不垃圾的纠集了几百号民兵，结果人影都没发现，反倒是这个中队的武警很早就发现了躲在树林中的犯人。
    其次，希望能够多搞点实战训练。以前哥们当兵的时候，基本上没打过步枪射击二练习三练习，那是怕出事，怕出事不要紧，你给战士们玩玩现代战争之类的第一人称射击游戏，也能提高些射击水平啊。

我不关心小日本的训练。
看上合的演习就是在过家家。也不知道去演习的一线还是二线，跳伞失误了居然还上CCTV露露脸，美其名曰惊险逃生，往日多么重视训练，平时多么受领导教育启发。
而我们到现在还有投手榴弹的训练课程，真不知道如果发生流血冲突手榴弹还有没有派上用场的机会。

了解的招呼一声

举例日本和美国无非是要影射当代的中国海军乃至整个中国的部队吧？
我想用一句老话说明问题‘经济基础决定上层建筑“。我们的军费一年能有多少？真正分到装备上的又能有多少？如果照美国的训练方式能有后备装备替补的吗？肯定会有人会拿如果是战时损坏了怎么办来反驳我。我想，现在毕竟不是战时不必要有那么大的代价啊！真正到战时肯定会有解决办法的。

当时的日军训练还是很不错的。无论陆军还是海军仅仅从训练这个角度来说可以称得上一流。关键还是在于日本当时的战略资源严重不足，陆军还好一点，海军可是纯技术兵种，当时日本的钢铁产量有近七成是耗费在了海军建设上，联合舰队的强大可不是吹出来的。只是由于国家战略资源的匮乏导致了军队的整体作战思想的严重错误。联合舰队在和美军那么几次仅有的用大炮说话的海战中，日军还是很占优势的。至于日本陆军，在战争前期，军队的素质还在巅峰的时候，无论是在中国战场还是东南亚战场，无论是面对中国军队还是英军，法军，美军等等，都有着极大的优势。整个太平洋及亚洲战场的前期，日本陆军都展示了非常强大的作战能力。

[quote]原帖由 [i]el2000[/i] 于 2010-9-9 12:12 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59905829&ptid=3341280][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
举例日本和美国无非是要影射当代的中国海军乃至整个中国的部队吧？
我想用一句老话说明问题‘经济基础决定上层建筑“。我们的军费一年能有多少？真正分到装备上的又能有多少？如果照美国的训练方式能有后备装备替补 ... [/quote]
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1. 钱是让花的，越是钱紧，越应该是花在实处，花在刀刃上的，而不是一些虚的、花的、不实用的地方，否则还不如把干脆作样子的前全省下来。
2. 训练演习是应该围绕实战，围绕有所成果有所收获来进行，既然花了钱搞，就最好来点认认真真踏踏实实的真东西而非表面、过时、无用的功夫，而不能为了完成训练而训练，完成演习而演习
3. 美国政府再有钱，美国政府的钱也不是白纸随便丢，相反经常被强调纳税人的钱的政府被监管被举报被听证的机会更多。哪个有钱的政府也不会让你“随便”撞耗资不菲的军舰玩。看到撞军舰，您就只看到用撞军舰的法子来训练，而不是背后的东西，真佩服和感慨您的理解能力。用军舰损毁这件正是对于财大气粗的美国军队也很严重的大事作为例子，正是为了有可比性，为了说明对于实战训练中对待往往难以避免的难以预料的这类财物损失甚至人员伤亡的冲突事件（两全其美谁不愿意？）的态度观念和容忍度的问题，是钱第一，面子第一，还是训练第一，里子第一，这会直接影响军官、士兵如何对待训练的态度和策略。
4. 又有人说了，本来国力不同，同样的武器和同样的训练，对于可能或已经造成的损失在不同的国家的份量是不同的，所以心态和训练的组织当然有异，所以当然日军训练的所谓质量不如美军。先不提日军其实不少的事故损失了，既然造出了昂贵的武器，就要把演练和损失当作武器的造价和保证武器的质量价值作用的不可分割的一部分。武器不是造出来作为摆设看看摸摸的，它的价值与使用它的人的质量以及方法策略是息息相关密不可分的，只有把真枪实弹的有价值有收获的训练当作宝贵的没有生命的武器的同样宝贵的一部分，武器才能变得更有生命，更有价值，更有存在的意义。所以，就是说要把训练演练上升到和武器本身价值同样的高度。如果你珍视你宝贵的武器，那就珍视“真正”的训练吧，否则只是造成更大的浪费和伤害。
5. “真正到战时肯定会有解决办法的”－－聪明人就是多，真是智者见智啊。请祈祷万一您或您的孩子有上战场的那一天（当然强调经济基础的您九成可能是没有的，~虚拟，虚拟），千万等到在敌人们候着你把问题解决了之后的时候再上去哦~
6. 刚说着就来了个例子，[url=http://sexinsex.net/forum/thread-3347315-1-1.html]http://sexinsex.net/forum/thread-3347315-1-1.html[/url] 美国政府也懂得钱得省着花，可是这个例子里，[color=black][b][color=navy]美国人平时省了不该省的钱，战时吃了不该吃的亏[/color][/b]。 [/color]

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-9 19:06 编辑 [/i]]