查看完整版本: 应怎样评价二战中的苏联

评价它的前提是你站在谁的角度了，是客观的还是主观的，是西方的还是东方的，得出的答案都不相同。

[quote]原帖由 [i]wangye_ck[/i] 于 2010-9-21 12:58 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60592841&ptid=3374979][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。 [/quote]
屁股决定脑袋，论点决定论据
是非不分
斯大林从来对TG、老毛是没兴趣没信心的
抗战期间，得到苏联军援的恰恰是国民政府
这点去问老蒋都会承认的

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楼主确实看了一些书，有些事情多从不同的角度去看，所谓兼听则明。有一些西方人写的关于德国、或者二战的书。里面对苏联的描写可以让我们换一个角度。
我们的历史书上只写了西方的绥靖政策，导致纳粹有了可乘之机。可是为什么呢？因为在美英看来，德国和苏联的本性是一样的，一个都是自称社会主义的国家。西方希望看到狗咬狗。
不过没想到，狗还是先咬了西方的自己人--法国。
其实，德国、苏联、包括日本，都是在西方发达资本主义国家完成了瓜分世界，划分殖民地之后才崛起的。他们与老牌资本主义国家之间存在利益冲突，无法调和后必然导致冲突爆发。
今天的金砖xx国，还在YY的美梦，但是还没有强大到与前辈们一决高低的时候。等什么时候金砖xx国，让现在的发达国家也有所顾忌，愿意忍气吞声的绥靖了，那时候才能说金砖xx国已经真得强大起来了。
像现在强国卖给这个武器，卖给那个高科技，还和你一起军演等等的。不是说明这些国家强，恰恰相反，是还没有成长到足以引起别人忌惮的时候。

哈哈，看完我就想笑，楼主杯具了！上面回复很多都对楼主不以为然，不过我对那个回复中提到公认三大恶魔那个伙计挺意外的！麻烦你一下哈，能不能把成吉思汗率领的蒙古扩张时的屠杀，西方基督教教皇发起的十字军东征后对阿拉伯人的屠杀，英国对欧洲大陆的百年干涉，英国200年夸张殖民地期间对土著人的屠杀，美国从2战后期至今在利用直接间接手段引发战争造成的死亡人数，这些数据找出来看看？相比之下，你所说的公认的三大恶魔简直就是乖宝宝一样！西方公认，什么东西，别人不说，只说英国，3000万平方公里的殖民地，你以为是靠嘴说出来的吗？那是英国靠火枪杀出来的！知道印第安人的头皮被英国人拿去做什么吗？知道世界上最大的毒品犯罪团伙是谁吗？去看看书吧，呵呵，西方不是什么都是好的，西方的月亮，也分人看的！

请楼主翻翻世界历史，中国历史，所谓百姓箪食壶浆，文明之师正义之师都是胜利者书写的。战争本来就是胜利者书写的。胜利者怎么会自揭自己的阴暗面呢？

[quote]原帖由 [i]愤怒的石头[/i] 于 2010-9-23 10:57 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60695016&ptid=3374979][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
苏联是一个老流氓，就像美国说的无赖国家一样，不过它耍无赖是为什么自己国家的利益。 [/quote]
个人感觉苏联在列宁时代还算不错，相比其他国家干净多了，到了斯大林时代，共产主义，社会主义已经只是个幌子了，斯大林说白了就是红色沙皇。

战争中根本没有道德可言。道德是什么，调教利益关系的一种手段罢了。利益，才是一切分析的根本，包括战争。

苏联的贡献是功不可没的。假如没有苏联，恐怕地球上大片大片土地是纳粹德国的，德（纳粹德国）、日（日本）、意（意大利）还洋洋得意，犹太人可能统统灭绝，日尔曼人将比中国人还多！

    首先，要了解苏德战争及苏日关系。一开始纳粹德国的闪电战术没辜负希特勒对它的厚望及它的名字——苏联东部城市大片大片被快速占领，苏联城市还不知怎么了就莫名其妙的成了纳粹德国的城市了。要命的是苏联首都莫斯科和纳粹德国相当近，也就是说以进攻东部城市的速度，花不了几个月便能占领莫斯科。有位伟人说过：“一个国家的首都被占领，相当于半个国家被占领。”通俗点，一个人脑子没了，这人也就差不多了。更加要苏联命的是，日本人在西伯利亚一带转悠。腹背受敌，怕是美国也受不了，而且所受的敌不是老鼠小鸟，而是狮子老虎！不过可喜的是，山本五十六吃错了药，早不打珍珠港晚不打珍珠港，偏偏这个时候打。日本虽然人还算多，但它和英属印度上的人打、和中国人打，日本也是吃不悄的。故在西伯利亚转悠的人被叫去太平洋了——太平洋战争爆发，美国等几十个国家同时对日宣战。一句话，一只老虎走了。

    此时，苏联东部打得不能用惨烈来形容，如今的人过去的话能吓死几百个——房子只剩一堆框架、满地的尸体……著名的战役都是在尸体身上产生的。如斯大林格勒保卫战，那是大规模的巷战。何为巷战呢？就是指城市里的战斗且敌我不分，可能你高高兴兴砍了别人十几刀，他怒道：“神经病！我和你是一路的！”这场巷战十分惨烈。苏军、德军很夸张的抢一面墙，反反复复抢了不下13次。那墙的国籍变化也相当快，一会儿是苏联的，一会儿又是纳粹德国的。这场保卫战是二战中，或是世界上最血腥的战争了。斯大林很生气，后果很严重——轴心国（就是战争狂）部队的精税在这里损失了四分之一。从此，轴心国一蹶不振，这标准着，苏联一大片一大片收复失地（超爽），一直到了柏林（纳粹德国的首都）——于是这著名的“攻克柏林”。

    此后，轴心国纷纷投降，毕竟纳粹德国灭亡了，希特勒死了。

    1945年，持续了6年的二战宣告结束。

    可见，苏联的贡献是巨大的。解方程中有一步叫“反思”，我们也反思反思：没有苏联军民不要命的抵抗，会怎么样？那是要多惨就有多惨——轴心国统一世界，人民将永无宁日。至少我认为，如果反轴心国部队如果没了苏联，是很难挡住轴心国部队强有力的进攻的。

    尽管苏联已经解体，但，我们还是要记住它——它的顽强抵抗，为现在相对和平的时代打下基础。

苏联二战的胜利比其早期的失败是无法比拟的，这说明了独裁体制下对于人创造力的压制和奴性的滋长

确实，对斯大林和他的红色独裁政权，从没有什么好感，一个靠牺牲和剥夺民生利益来维持所谓的国家“强大”，必然崩塌解体！
但不可否认的是，二战中苏联确是东线抵抗纳粹的最主要力量，并最终战胜了它，否则历史恐怕要改写了。
而希特勒统治下的世界，对大多数民族和国家来说，恐怕不是件美好的事情，尽管有一说希特勒对华人尚存好感。
当面临亡国的危难时刻，确实需要斯大林这种具有“钢铁”般意志的领袖。只是“一将成名万骨枯”，战争结束时，“没有人会指责胜利者的”，千百万苏联儿女的献血，映红了独裁者头上的光环。

从本质上说，苏联与日本、德国并没有什么不同，仅仅是站在了强大的一方而已。

[quote]原帖由 [i]wangye_ck[/i] 于 2010-9-21 12:58 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60592841&ptid=3374979][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。 [/quote]
无知啊。
谁给了孙中山卢布，谁给了老蒋大批的军火？

[quote]原帖由 [i]万恶淫为手[/i] 于 2010-9-21 09:21 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60583493&ptid=3374979][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
苏联是扭转二战局势的关键，但还没到他所说的拯救世界的程度。 [/quote]
《中苏友好互助条约》是和国府签订的，援华军事物资主要交给老蒋了。共党那边也有，主要是理论书籍……流汗……
别光记得飞虎队，苏联也有援华航空团。

个人以为苏联对二战的贡献率超过50%，东线是整个二战中最残酷的绞肉机。如果巴巴罗萨推迟一年，至少在搞定英国以后，那世界局势走向如何就真的不好说了。
一方面两线作战是兵家大忌，另一方面苏联的宽大纵深，以及落后的基础设施和恶劣的自然条件，是依赖高技术兵器的闪电战的克星，由此才赢来了欧洲战场的转折。

国家制度什么的不谈，苏德战争是灭国之战，斯拉夫民族作为希特勒口中的“劣等民族”，是要被从地球上清除的。所以苏联人也没有后路。

至于苏联后来反攻德国，说侵略什么的，过了。不能搞双重标准。易北河会师美英也有份呢。
苏军所作所为，比如奸淫掳掠，是个体行为，仇恨使然——这一天美英是无法体会的。一个在战争中失去了1/5以上人口的国家，对于侵略者的仇恨，在反攻中爆发。“血债血偿”。

我们不能因为后来苏联解体了，就否认或者弱化苏联在二战中的贡献。
同样的我们不能因为今天的共党腐败了，就否认当初的革命烈士。
就好像国府腐败了，被赶走了，可是孙博士还是国父，黄花岗72烈士还是英雄，而不是暴民。

应该来说，当时的苏联在拯救了自己的同时也拯救了欧洲的英国。也应该评价斯大林和朱可夫等元帅的伟大，同时也打击了以德国日本意大利为首的法西斯帝国。也使当时的苏联成为了世界的最强大的国家，使世界上的许许多多的国家走上了社会主义的制度，苏联的贡献是伟大的，就是现在来说也是，在历史上也是。而在对中国人民的解放事业上，也给予了非常大的帮助，告别是对日本的关东军毁灭性打击上，更是帮助了共产党得到中国天下打下了坚实的基础。世界要感谢苏联，现在的中国更加要感谢苏联。

苏联拥有其宽大的纵身，而且大部分的军工都后撤至西伯利亚，这样的地理条件加上气候，不是一下子能拿的下来的

其实它们跟德国差不多的。只不旗号不同罢了。

lz喷的是瓜分波兰、军纪败坏这两点。前者只是国家之间的纵横捭阖而已，就在几年前苏联还想与英法结盟压制德国。后者虽然有负面作用（也有报复德国在东线暴行的成分），但也只适合评价苏联红军的风气，而不适合评价苏联。

另外，lz不该用单纯的好坏去评价一个国家的。国与国之间纵横捭阖本来就是为了获取更大利益，这是本分，算不上什么问题。世界上的主要国家都有扩张自己势力的历史，而且都不是温情脉脉的。

苏联在二战中当然发挥了重要作用，但也没有我们教科书上说的那么伟大

敌人的敌人就是朋友，苏联虽然很讨厌，但在二战中却是阻击了德国，否则光凭英美怎么可能打得过德国，如果不是如此，也就不会有二战后欧洲的崛起吧。