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【转帖】原来日本刀不过如此

一个国家的武术与武器发展取决於那个国家的武术发展方向，中国在春秋战国时到一直到唐宋时带，都是以军事方向为主，而唐宋以後则是以民间击技为主，而日本则完全是以军事方向为主。

日本刀主要有4部份1 玉刚 2暗光花纹刚 3包刚法 4局部淬火，而其中玉刚就是高碳刚，是日本人发明的，虽然硬度高，但易脆，而暗光花纹刚与包刚法都是唐朝时连同刀的形状与双手剑派一起传过去的，因此当时的日本刀不叫武士刀，而叫唐样大刀，而日本人淬火时采用高温过火(还是低温回火我忘了，想知道自己去查 )虽然可以提高硬度但易脆，日本刀的硬度为58-60，可以更高，但会使刀身容易折断，就硬度，日本刀是很精良，但就耐用度，完全是废物，其缺点有：

1寿命短 在日本战国时代时，一场战争就可以换掉一把刀

2无法修复，一但刀身有裂痕，那一把10万块的宝刀，就跟一快废铁一样，唐朝政府就是差一点被包刚法搞到破产，因此包刚法才会在中国绝迹

3像玩具一样，易坏，在明朝时，日本刀最大的克星不是刀法，而是少林寺铁棍，当倭寇遇到少林僧人时，往往都是连人带刀一起被打烂，而在八年抗战时，武士刀一遇到大刀队时，也是连人带刀被砍成两半。而武士刀之所以会硬度高，是因为武士刀的韧口很薄，易卷口， 因此需要提高硬度，以增强耐用度与杀伤力，一个剑道高手，杀了100个人後，其刀与刀的碰撞次数可能不到一次，所以剑道最忌讳刃口相格，因此武士刀试刀适用死人试刀，而中国刀剑因为要面对许多重兵器，加上碰撞次数高，因此试刀时，是以刃口砍石头，以不卷刃 为主，其注重的是弹性。

因此就顶级刀剑而言，我最推崇以大马士革刚加上中国花纹刚打成的刀剑，就大马士革刚与日本玉刚的优缺点，我上述言论的掺考资料都是从这边来的，所以要是我说的有问题，请去找他们吵顺带一提，目前硬度最高的刀，是西洋刀匠打的刺刀(因为短) 至於中国刀与日本剑谁好谁坏，我套用他们的一据话中国刀剑注重弹性，而日本刀剑则注重硬度，因此无法比较

而至於剑道方面，双手剑早在春秋战国就有了，其特点为，大开大合，利於战阵(去看漫画:天界无限:黄展鸣画)
，但变化不易，不适合一般民间一对一的击技，因此一直到唐朝时以门派的形式传过去後，就被淘汰了，(国术杂志:力与美:第130期)至於剑道的技巧方面，他们注重的是:在敌人砍到我前，先砍倒敌人:因此他们注重的是速度，完全攻击，并不防守，以跟敌人同归 於尽的气势，一刀杀掉对方，所以他们不需要技巧，而且双手剑传到日本时，他们只学到了型式，并没学到最重要的，也就是腰的运用，因此，剑道用的是手臂肌肉的力量，而不是像中国武术，以腰部的离心力的力量，所以日本刀会那麽薄，不是技术好，而是太重他们拿不 动，一把标准武士刀，重1200公克，而中国单刀则是3.5公斤，要是武士刀太重，很容易在停刀时伤手。

至於剑道与苗刀的差别，在於苗刀有用腰部的力量与反手刀，挥砍时有直劈也横扫，而武士刀则因为腰部固定不动，所以是以直劈为主，而且劈砍时，上手前推，下手微往後收，以杠杆力矩方式旋转，这时会有两个旋转中心，因此剑道的速度很快，缺点为，要砍第二刀时， 要先回刀再砍，中国刀则是反手刀，因此不必回刀， 至於抗战刀法有三种说法：

1大刀王五的鬼头刀法，请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上

2抗战时期，中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法，还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺，并且研究专门对付剑道的招式

3苗刀刀法 顺带一提，日本武士刀遇到大刀队之所以会死的那麽惨，是因为日本武士刀只砍人，而大刀队则是人也砍，刀也砍，当时大刀一把重达20斤，也就是12公斤，是武士刀的十倍，武士刀根本承受不了。而且当时大刀队之狠，专砍人头，因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装 护颈(在奇摩打:大刀队:里面一篇文章有提到，好像在十多页的样子。

日本武士刀，的确有它优秀的一面，但是这是以牺牲另一方面性能为代价的。它的材料其实就是现在金属学上的高碳钢，非常容易氧化，易于锈蚀，您看日本武士有事没事拿块白布擦来擦去的，那不是摆酷，是没办法，太容易生锈了。

大马士革钢的确出色，它在中国有个名字叫作镔铁。 —— 我们要是听评书谁手使两把镔铁刀，好像不够威风，比什么亮银枪，宣花斧差劲多了。实际上要是真的镔铁，那就要称作宝刀了！日本兵带脖套是热河-长城之战时候的事情，主要是应付中国军队的夜袭 —— 他们还有一件宝贝，就是日本厚实的兜裆布，被刺刀刺中腹部的时候，能够起到一定的防护作用。当时孙殿英式步枪的刺刀硬度不够，往往被这个简单的防护给挡住闲人以为与日本武士刀进行单兵格斗，最理想的武器是宋代常用的朴刀，或铁棒。斩马刀嫌长，被对方抢入空 门后不易防守。日本刀就本身来说，最大的缺点是成本。而以简单的夹钢技术制作出的厚背大刀，即可完全彻底压制倭刀。类似日本刀的制作方法，在中国古代称为折铁刀，其性能不下于镔铁刀。两种材料均因为成本的关系而稀少，所以装备军队的大多是简单的夹钢刀了。

日本刀上的花纹，实际上是要轻度锈蚀后，才会显示出来的。擦拭刀专用的工具中，有很细的铁粉，就是干这个用的。

日本刀的名声，实际来自武士道文化的自我宣扬。实战中意义不象宣传的那么大。明军同倭寇战斗时兵器吃亏，是因为中国士兵大多用木柄的长矛，这种兵器适用于步兵阵大规模野战使用。而同倭寇的战斗是小规模的，类似于特种作战剿匪所以一交手是混战，普通木柄让日 本刀轻易批倒。但是后来明军用沸油泡过的竹枪就占了上风，可见日本刀一般般。

很好的普及知识
受教了
虽然有缺点但日本刀的弧度真帅 适合摆酷等装X手段

日本刀只是形状利于劈砍材质上也只是一般啊！

哥们你也太小看日本刀了，世界三大名刀不是吹出来的，虽然日本刀是由唐刀演化来的，但工艺上确实是超过了唐刀。其实中国铸刀（剑）技术应该是在春秋时期，也只有那个刺客横行的年代才会有最好的刀（剑），可惜秦王扫六合后，铸刀（剑）技术几近失传，再加上后来的战争中刀失去了主流地位，铸刀（剑）术没落是必然的。

日本刀位列世界三大名刀还是有一定实力，基本上日本刀是在继承唐刀的基础上发扬光大，而中国一直以来战乱不断很多优秀的刀剑工艺已经失传，春秋吴越铸剑技术今人都到令人叹为观止的程度，小日本学点皮毛就让日本刀称雄世界，足见我们的祖先在上千年的时间里一直站在世界的最顶端是用实力说话的，作为后辈的我们不但失传了祖宗的手艺，现在还远远落后于世界实在令人汗颜！

日本到现在的知名度首先要归功于他们的剑道文化和制作工艺还有剑技的传承

不管中国怎么宣传自己的刀剑兵器，但是并没有成为独立的文化，而只是武术中的器械（相比之下中国的武术作为文化不是已经得到世界认可了么？），另外中国的古代刀剑制造技术大多失传，流传下来的少部分现在也还是半民间传承的状态，并且出处无法考据难以向上溯源，相比之下日本刀的制作技术已经流传数百年而且早就到了可以写进教科书来传授的程度了

另外关于日本刀不耐用这个说法，实际上不耐用的只是普通材料普通工匠制作的“劣质”刀
日本刀有刻字与否的区别，刻字的刀都是名匠选取好材料制作的，不到性能好而且耐用，价格也是远超过普通刀。只不过普通刀数量巨大，刻字刀则只有武将以上级别的人才能装备得起。战国时期下级武士的刀一般都是普通刀，自然一战一刀，而武将的刀就不会有这种问题，只是每次战斗之后都需要特别养护。不过任何刀剑都是有寿命的，就算是日本刀的刻字名刀在战场上折断也不在少数，所以上面的比较是就整体情况而言。

然后至于日本刀的硬度，日本刀刀刃有很高的表面硬度，但是刀身有一定的韧性，保证砍如目标不会引起刀身折断。
日本刀法的确不提倡刀刃对刀刃对砍，只是这样不是引起卷刃，而是会把刀刃碰出豁口。一般接刀都是用刀身侧面把力量侧向卸开，这种时候刀刃对刀刃会有接触，只是不是对砍而是滑动。
日本刀在砍人的时候并不是主要靠挥砍的速度，而是下刀的角度和砍如人身体以后抽刀产生的切割效果，因此不需要腰部借力，反而是需要腰部作为轴保证上身的方位，目的是为了攻击同时也能随时做出有效的防御。刀刃的表面硬度和刀身的韧性在抽刀切割时就体现出作用了

至于说中国刀追求“弹性”，这个含糊的说法太笼统了
中国的名刀用石头来试刀，是测验刚度（不同于硬度）和强度，也就是中国名刀剑都是具有高的刚度和强度，另外也有一定重量，主要是依靠劈砍时的动量伤人，所以刀剑本身需要能承受接触目标时的冲量才需要高强度
总之写这个“弹性”的人真是毫无机械或者材料方面的知识……

最后比较奇怪07年的帖子怎么挖出来的而且是刚刚才有回复……

不知道你的资料是哪里来的，别说是漫画啊！
不知道你有没有见过和用过真的日本刀？有没有练过剑道？
本人以上2个都亲身体验和学习过。现在的日本刀分传统锻造和现代锻造2种（刀身俯视看都是很厚的约1.5cm，刀宽5.5cm，刀长90-100cm，非常沉重，单手很难灵活使用），而不论那一种结合日本刀的外形和使用方法威力都是巨大的，练习桩（竹束或木桩外面包裹几十层棉布，直径可达20cm）一刀可切断。而练习剑道本身就是一个艰苦和复杂的漫长过程，称得上师范和剑术家的可以说很少，而且基本都在5段以上。他们的速度、力量、气势和心态是一般人难以企及的（当然我们中国也有很多不亚于和比他们更优秀的武术家），但是不要小看人家的武术，本身武术没有高低只有练习的人有高低。
其二，所谓大刀队也是据守宛平城的宋哲元部有，而他们主要是对付日军的刺刀而非武士刀，因为普通士兵装备的只有刺刀，只有军官才配备武士刀形状的军官佩刀（不是真的武士刀，是大批工厂化生产的产品），难道大刀队专和军官拼杀不和士兵拼杀？另外军官也不是个个练习剑道和居合，真正的高手还是很少的，倒是日军整体的刺刀拼杀技艺水准很高，使中国军队吃大亏，而成立大刀队的目的也是为了抗衡日军的刺刀。另外所谓大刀队也只有宋哲元部有，其他各个战区都没有听说组建专门的大刀队（无论国共），倒是专门苦练和研究日军的刺刀技艺倒是有的。

[[i] 本帖最后由 hotwing 于 2011-6-15 02:46 编辑 [/i]]

我偶然间讲过一把二战留下来的军刀，这把刀确实是砍过人头的。现在拿出来，刀一出鞘，寒光四射（不是形容词！）。没有卷刃。我估计日本刀也分级别吧~普通士兵用的刀应该像楼主所说，但高级军官用刀应该确实很不错。不会这么脆弱。

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国际上做刀最有名气的国家好象是三国?瑞士/德国/日本.小的学识有限,有不对的请老师指正,谢谢!

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:excellence 要见小日本估计抗战那会儿，热血男儿轮两把菜刀就能上去拼命了，还管他什么刀的呢。

对付倭寇的竹枪长可过丈，除了装铁枪头外，还故意保留了前部的竹枝，加上油浸更加坚韧，倭刀短小轻薄，对竹枪无可奈何，倭寇人又矮，根本无法靠近明军身体，这还只是其一；其二，明军采用小型战斗小组，7-10人一组，小组中不光有手执竹枪的士兵，还有拿弓箭和刀盾的士兵，不管远近皆可制敌。这种战斗组合对付蒙古骑兵不行，但对付倭寇却正好。

　　各种吐糟无力，垂头丧气ＩＮＧ……
　　论坛里竟然还有这样的，一知半解不算什么，但不要来这里误导群众啊，难道是传说中的钓鱼贴？啊啊，忍不住了，深海动物上浮开喷！！！
　　第一，寿命短 在日本战国时代时，一场战争（？好吧……是战争……）就可以换掉一把刀。中国汉晋时代，一场战斗作为基础的战士往往会携带多把武器走上战场，你以为为什么？嗯？好玩？摆酷？你以为胁差只是用来剖腹的么？它的祖宗叫解腕或解手刀，解手啊！难道是擦屁股用的？按照你的想法，胁差根本就不应该出现在这世上，这种短刀最早就是用来应急自卫的！后来才普及到了大众之中变成了一种生活工具，就好像朴刀最早是农具，后来却变成了军用装备一样。什么刀拿上战场都只能用一次，否则就是对自己的性命不负责任，金属疲劳估计对你来说深奥了点，你可以自己试试拿两把刀对砍，看看结果如何。有棱有角的都怕碰撞，受力面积和压强不信你没学过！是战争啊！不是武侠剧！金属和金属的碰撞啊！咆哮给你看！
　　第二，无法修复，一但刀身有裂痕，那一把10万块的宝刀，就跟一快废铁一样，唐朝政府就是差一点被包刚法搞到破产，因此包刚法才会在中国绝迹。这个前半段就有够搞笑了，你当钢铁是塑料么？就当大刀王五存在好了，他那把一寸厚的大刀如果有了裂痕，一样是要回炉的！你想省钱也要做的到啊！有那个牛叉的能够无视物理法则修复啊，纸糊的啊？吐口唾沫粘回去啊？至于后半段……你知道以包钢法加工制造一把标准的唐刀要多少时间么？打个比方给你知，手工作坊精工制造的你不和大规模生产的比质量，非要和人家比产能，有意思么？
　　第三，像玩具一样，易坏。这个就悲催了，少林武僧抗倭？卡拜托，你在前面加上莆田南三个字好不好？！你老婆和你小姨子都是一个妈生的，你胡乱睡睡试试？至于少林寺，没被人怎么演义过的抗倭名将俞大猷倒是有留下一段著名轶事和四个大字：真传皆失（啊！），这就是对少林寺的点评啊！当时的明军普遍训练程度不高，容易量产，价格低廉且不怎么需要训练就能够发挥巨大杀伤力的钝器是当时将领的普遍选择，铁棍狼牙棒神马的最喜欢了，便宜又好用，还不用保养。不要说倭刀，你拿关老二的冷艳锯来，一顿棒子下去也打得你刀口卷刃！大刀变锯子！别以为出来混的刀好就了不起了，科学早告诉我们鸟——第二性征出众的男淫往往容易ＥＤ！

　　剑道神马的，给你普及一下，唐人有个很不好，很容易误导无知群众的坏习惯——刀剑不分？！靠，这算神马啊？原来剑道就是刀道啊？！日本人都懂得尊重原版，你说你一华夏后裔……丢人不？那个老湿教你东瀛剑道不用腰的啊？你是漫画看多鸟还是跟师娘学的功夫？脑浆子都变成某种液体挪用了吧？东瀛古剑道最重视神马知道不？平突！就是平端了家伙往前突刺！虽然日本剑道大联盟因平突这样简单实用却具有高度危险性还严重妨害竞技剑道的发展而将其列入禁止得分的范畴，但古传剑道却都非常重视这一杀戮手段，且有专门的“型”（姿势）来配合。仅就我所知，古剑道中流传最广泛的“合型五十本手”中有三十三式是由腰部开始发动，突刺敌手颈，胸，肩等重要部位的。你的剑道是竞技剑道，劈砍神马的才能得分，这是体育运动，不是武技！要放到古时候，大上段这样完全暴露出腰腹的姿势其实就是把脖子递到别人刀口下面去的ＳＢ姿势。个人表示这种找死精神确实很酷，但严重不推荐。
　　ＰＳ：还有，且不说侵华日军一个联队里也没有几个有资格佩武士刀的，大刀队之所以占便宜一小半是夜袭，一大半是因为毛瑟自来德……

　　第二次编辑：
　　再次ＰＳ，不好意思：
　　往难听点的方向说，国产抗日剧的编剧起码有一大半是历史盲，当时日本陆军内部对武士道精神基本上是持批判态度，主流是一种对神道教的宗教热忱，具体表现为对“现人神”日本天皇的无限忠诚和唯命是从。忠诚和献身殉道精神才是支持当时日本国走上全面总体战道路的精神支柱。剖腹是武士道精神的一个表现部分而不是全部，武士道在德川幕府覆灭之后基本上就已经被背弃了，或者确切的说，应该是部分被背弃——大部分能够被歪曲以后利用的被日本皇家捡起来对国民进行了全面洗脑直至战后日本天皇亲自走上街头告诉人们：天皇是人为止，其余波至今犹存。
　　为什么日本的军国主义被称为华夏古典军国主义在现代的复兴？因为武士已经不再是军队的主流了，构成当时日本陆军的主要部分是自由民，由国家培养出的官僚进行管理，和历史上的唐朝何其相似……
　　武士道是什么？相信没有人会告诉你——武士道是培养一个军事贵族的完整流程，是教育训练一个领导者的哲学，是追求真理的人生道路，是对一个民族国家的无上信仰，现在的人们对武士道仅有的印象只有剖腹而已！大概没有人记得，武士道作为一种半宗教供奉的不是主君或者说天皇，而是中国伟大的教育家——孔子！

[[i] 本帖最后由 algo 于 2011-6-17 10:07 编辑 [/i]]

当年的的大刀队是让日本人很头疼的，不过没有见过两个正面交锋，大刀队主要是用来和刺刀作战的，再说日本刀很贵的，只有军官才能配带，士兵是赔不起的。

日本刀之所以出名，是因为它的体形有利于战场，强于劈砍

其实日本刀有自己的优点，日本刀用在战场不行，用在偷袭，黑社会的对决则有大用

第一次了解日本刀，原来还这么多讲究，看亮剑等电视剧上共军将领颇以拿到日本刀为骄傲的，看来还是因为战利品的原因。

楼主最好能配一些图片说明，这样纯文字的东西太没有直观的印象了

楼主说的很具体，长见识了，还是中国的大砍刀比较好，压手