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朝鲜和韩国现在其实打不起来

其实挺早就想写些关于目前东亚地区形势的分析，但是一来没时间二来已经很多人写了所以就算了。但是最近一段时间半岛的局势非常的紧张，而且好长时间没写东西了，手有些痒。

先从最近最风光的韩国说起吧。最近韩国动作不断，在美韩联合军事演习，美日韩联合军事演习结束以后，又独自地在国内不断地进行军事演习，而且是一轮弄完之后过几天就又来一轮演习，这种情况简直就是在不停地挑衅朝鲜，非要挑衅到朝鲜忍不住打过来不罢休，而这种情况其实是很奇怪的。怎么奇怪呢？我们分析一下一旦真的开打之后韩国和朝鲜的损失会是什么样子就知道了。

我们现在虽然天天说韩国的首都汉城是处于朝鲜的炮火覆盖之下云云，但是美国和韩国的海空军在对抗朝鲜的时候是处于完全的压倒性优势之中，看两次伊拉克战争还有科索沃战争的结果就知道了，所以一旦双方开战的话，那美国部署在朝鲜半岛附近的两个航母战斗群（要注意韩国开始进行独立演习的时候美军在亚太的航母还只有两艘），部署在日本和韩国空军基地的空军作战部队，以及部署在关岛的远程轰炸机部队，还有位于亚太地区的核潜艇上携带的战斧巡航导弹等是完全可以将朝鲜的核设施、机场、港口、铁路枢纽、重要军事目标以及包括发电站等重要基础设施在一周甚至更短的时间内完全摧毁掉的。而朝鲜方面缺乏对韩国进行同样打击的手段，唯一能够威胁到韩国的就是对准着汉城的那些大炮，可是问题在于一旦韩国和美国发动全面进攻之后，汉城北方的朝鲜炮兵虽然可以给汉城带来不小的损失，但是要把汉城完全的夷为平地基本上是不可能的，毕竟汉城是一个不算卫星城就有605.4平方公里面积的大型都市，虽然大有大的坏处——无制导的普通炮弹想要打不中这么大号的目标也是不可能的，无论朝鲜炮兵的准头有多么差，只要没把东西南北给搞错掉就可以把炮弹打到汉城，可是大也有大的好处——想要用炮击来完全摧毁这么大面积的一座城市是没有先例的，德国在二战末期围攻华沙这座瓮中之鳖的城市的时候，使用了大量的超重型火炮也无法将华沙完全的摧毁掉（华沙现在面积516.9平方公里，那二战时期只会比现在更小）。而且大家要知道，现在世界各国对于平民伤亡是十分在意的，朝鲜对汉城进行的炮击绝对不可能不伤害到平民（而且我觉得十有八九死的会全都是平民百姓，当官的肯定会先撤到安全的地方去），这样朝鲜在道义上的失分会非常严重，而朝鲜的失分就会变成美韩的加分。那么最后在不进行地面战而单纯地进行空袭和炮击的情况下，朝鲜的战略军事和民用设施会遭到全面的破坏，而韩国损失的是首都遭到半毁但是国家军事和政治指挥层却没有损失，这样的损失实在是太不对等了，虽然无法与科索沃战争中的零伤亡相提并论，但是韩国的损失肯定不会超过被伊拉克占领的科威特。

那既然这么有利美国和韩国为什么不动手呢？其实不想动手的是美国，要知道美国连在天安号被击沉后派一艘航母进入黄海进行军演都是拖拖拉拉的，3月船沉了，6月开始说是朝鲜干的的同时就开始说航母要进入黄海进行军事演习，结果就一直在拖，基本上是政府开始对中国强硬的时候就说马上就要来了，等到需要中国和美国合作的时候就没消息了，很难说如果11月底的时候朝鲜没有炮击延坪岛的话美国航母会不会进黄海。这其实说明了美国人是非常清楚进入黄海对于中国来说是多么大的挑衅行为，所以他们一直在自我克制顺便将这件事情作为和中国讨价还价的砝码。虽然说仅仅是对朝鲜进行空中打击的话中国直接参战的可能性并不大，但是要连派艘航母进黄海都要得瑟半年的美国人去干直接对朝鲜开火的事情可能性实在太低了，美国毕竟是世界大国，他们不像韩国人那样嘴上说自己是世界大国其实眼睛只看到眼前，美国在处理朝鲜问题的时候一直是订着中国的，从来如此。真正想打的是韩国人，美韩一起对朝鲜开战的话只要不像1950年那样往中朝边境进军的话那中国直接参战的可能性是比较低的，损失和战果的话基本上就是我上面分析的那个样子，那对于韩国来说为什么不打？唯一的变数就是核武器和中程弹道导弹，核武器朝鲜是有但是在美韩空军肯定能够夺取制空权的情况下是无法用飞机进行投送的，而无法投送的核武器就只是特大号的炸弹而已了，朝鲜的远程弹道导弹性能还不稳定，所以暂时还没什么威胁，可是随着时间的推移朝鲜的导弹技术只会越来越成熟和稳定，也就是说越早动手越好，也许美国会因为这样那样的问题犹豫不决，但是韩国人不会，毕竟美国人不行了可以撤回去但是韩国人不可以，要知道韩国人在统一祖国的决心上恐怕是比我们还要强的。

可是美国不愿意打，那韩国人就是不能打，没什么理由，谁让你不是老大呢？不过韩国人还是有办法的，那就是——勾引朝鲜先动手！简单的来说韩国的计划就是这么几步：1、对朝鲜挑衅；2、朝鲜还击；3、当朝鲜还击之后并不是和过去一样抗议或者提交联合国，而是直接对朝鲜开战并拉美国下水；4、看情况直接统一或者在把朝鲜打到奄奄一息后慢慢统一。很简单，但是有效。问题是朝鲜应该也看出来韩国想干什么了，或者朝鲜并没看出来韩国想干什么只是单纯地不想和美国直接把脸撕破，所以就是不打，而且摆出一副死猪不怕开水烫的架势就在那里看着韩国人胡闹。这种情况下压力大的反而是韩国人了，要知道一旦韩国人搞的过头了单独对朝鲜进行先发制人打击——比如自己去空袭朝鲜核设施之类的——那美国人肯定会给韩国人点颜色看看，虽然美国人不会坐视朝鲜人解放整个半岛，但是他们也会给韩国人吃点苦头。

所以在现在这种韩国不断挑衅但是朝鲜不接招，韩国又不敢也不具备能力单独进行先发制人打击的情况下，其实是打不起来的。而在打不起来的情况下，就要看美国和中国这两个大国以及朝鲜、韩国、日本再加上俄罗斯之间的博弈如何了，时间可能会拖的很久。

两国开战对大家都不利，就是把武器拿出来展览一下，吓唬对方。

其实美国不想打中国更不想打啊，美国失业率再高也是属骆驼的，中国还差得远啊。

美国肯定不会参加 韩国只是狐假虎威 装个B花这么多钱 太无趣了

其实大可不必担心，原因如下：

       1、朝鲜历来，利用制造事端引起国际关注，如果天安舰不是朝鲜炸沉，更没道理打仗了，但是如果是它炸沉，那实属意料之中，朝鲜可能又需要什么国际关注或者援助，制造点焦点，让大家都往这看。

       2、东北亚局势一直牵动世界大国利益，开战与否与周边大国和美国有密切关系，真要打起来，破坏了全球金融危机以来刚刚恢复的良好局面，美国已经陷入伊战和阿富汗战争，不可能再开辟第三战场。中国谋求发展更不希望周边有事，俄罗斯目前和美国关系正在恢复，更不希望打了。

       3、要真打起来了，后果很严重，朝鲜如果单刀直入明显打不过美韩，中国目前是不会出兵了。韩国没有军事指挥权，没有美国眼色是打不起来了。

是打不起来，但是韩国的那个傻总统经不住美国的挑拨

朝鲜棒子就是要要东西 韩国棒子也就是跟美国拿拿武器 就我国最吃亏

（本条回复已经转往自己的主贴，不再申请加分。）

你们到现在谈到朝韩问题还绕着俄国走，好像俄国成了打酱油的。其实俄国就是那个最关键的角色。
朝鲜上一次用陆军进攻韩国是在60年前，那次金日成最在乎的是谁的意见？斯大林。
现在金日成的儿子、孙子呢？他们最在乎的当然还是俄国的意见。

变化决定信息量，韩国在延平一摸一样的火炮试射是常有的。朝鲜这回疯了一样的用多管火箭炮还击。明显朝鲜是主动方。朝鲜问题是最后的冷战残余。冷战的特征就是代理人战争。换言之俄国是主动方。你们分析半天朝鲜韩国美国有什么用？

俄国的目标很简单，就是要通过朝鲜挑事出卖中日的利益，为捏在美国共和党（他们在国会占多数）手里的《俄美削减进攻性战略武器条约》、为捏在美国民主党（他们执政）手里的俄美WTO谈判换取好处。

你们没看见俄国跟日本闹和朝鲜变强硬总是一致的吗？而且每次俄日关系紧张的时候，中日就拼命互相申橄榄枝——注意可不是单方面的。

在俄美日中之间，现在俄美正在算计日中。这就是当前的东亚局势。所以稀土最后还是足额给日本了、明年全国的出口配额也只减了一成，所以中国渔政是按照日本的要求的路线在钓鱼岛执法——没有踏入一寸“日本领土”。

我的判断很好检验，上述我说的俄国操纵朝核问题的两个目的。《俄美削减进攻性战略武器条约》美国国会已经批准了，共和党那边已经谈妥了。剩下的大事就只跟美国民主党谈的加入WTO，那俄国加入WTO之日就是朝美拥抱之时。

另外国际金融市场是依托于国际安全形势的。现在共和党大事已了，就剩民主党了。美国民主党跟中国共产党有个共性。他们只会做多不会做空。现在东亚股市既然是民主党的朋友们（奥巴马崇尚多边主义）砸出来的，那成为空头陷阱就是大概率事件。换言之就是创新高。这是我的判断的间接证明。

我的帖子被锁了，我这个回复的生命力这回就依托于楼主的帖子的生命力了。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-1 09:48 编辑 [/i]]

朝韩打起来滴话，韩国输定了，因为朝鲜现在是疯狂的个人崇拜主义教育，整个国家都是，注定朝鲜全面胜利

韩国政府不过是被逼到了底线，不然也不敢如此冒险军演，从根本上说，光脚的不怕穿鞋的，一贯以来是韩国示弱。这词如此兴师动众，一方面是有美的的煽风，另外自然是政府还不想就此破产。至于朝鲜，那就更简单了，挑衅不是问题，只有给好处，什么都是浮云。

朝韩两边还不是都想借此机会弄点实惠。
打的话，两边都受不了，朝鲜经济就这鸟样，连粮食都不够了，如果不能十足把握打赢，就食于敌，他就要最好总崩溃的打算。但朝鲜现在有把握赢么？把中国拖进来也没把握，中国可不会给他火中取栗，顶多保他江山不缩水，而且还未必会保他金家。
韩国，就不多说了，看看起冲突那一阵股市那样就知道了，打起来还不到见输赢，经济就完蛋了。

说明白了，这只是冷战结束后没干掉的尾巴，说真的，现在最麻烦的是中国，基于地缘，是看不得棒子统一 ，不管是南边还是北边，现在虽然说是和北边是意识形态上的盟友，不过中国早就不管这一套了，现在奉行的是实用主义，要是把北棒子换到中东，中国管他去死呢。要知道，现在的北边可不亲中国，他们要不是看在传统地缘政治上，中国第一个就是找他算账，让他老给中国找麻烦，不如换一个听话的代理人更合适。至于俄国，显然是等着收美国人的桃子，只要中美俄不动，南边也不敢冒着首者被炸成灰的危险动手，北边更加害怕中国出兵时顺手把他给料理了，所以说，只要不是疯子，肯定打不起来

韩国那地方就是一战场，打不打不是他说了算的。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-12-31 07:52 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65652661&ptid=3590844][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你们到现在谈到朝韩问题还绕着俄国走，好像俄国成了打酱油的。其实俄国就是那个最关键的角色。
朝鲜上一次用陆军进攻韩国是在60年前，那次金日成最在乎的是谁的意见？斯大林。
现在金日成的儿子、孙子呢？他们最在 ... [/quote]
这个我其实也想过，而且我觉得俄罗斯肯定也有在里面掺和，但是恐怕没有这么严重。要知道毕竟俄罗斯和苏联不是一个东西了，如果说中国现在走了实用主义道路的话，那俄罗斯就更是实用主义道路，所以不能以金日成当年和韩国开打的时候很在乎苏联的意见就说这次金正恩用火箭炮对着延坪岛狂轰就是俄罗斯的意见。而且金氏王朝其实一直是在中俄之间左右逢源的，这个和胡志明时期的越南是一样的，而不是像黎笋时期的越南那样完全的倒向苏联。

但是我也觉得肯定俄罗斯在利用目前的朝鲜半岛局势作为和美国讨价还价的砝码之一，同时也作为和日本讨价还价的筹码之一，毕竟俄罗斯也是六方会谈中的其中一方，而且目前俄罗斯有重回东亚的迹象，那如果他们不用这个事情给自己捞点好处那就不正常了。

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2010-12-31 15:32 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65669685&ptid=3590844][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这个我其实也想过，而且我觉得俄罗斯肯定也有在里面掺和，但是恐怕没有这么严重。要知道毕竟俄罗斯和苏联不是一个东西了，如果说中国现在走了实用主义道路的话，那俄罗斯就更是实用主义道路，所以不能以金日成当年 ... [/quote]
国际安全问题，最难判断是非。因为每一个参与方都会全力以赴制造舆论，让本国的老百姓觉得自己做得好，来维持威信（我一直觉的政府的威信有点像股票的市盈率，即它是远远大于实际的，是一种预期）。当然一切都是假的，是一出戏，但是这出戏的核心是参与者的威信。

既然核心是威信，那就看谁说的跟做的不一样。美俄日中，现在美俄都是说到做到（连朝鲜都是，中国真丢脸）而中日的领导人可是天天焦头烂额。这就够了。

那东亚这出戏，美俄就是主角，中日就是配角。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-1 08:17 编辑 [/i]]

基本同意，补充一点，目前的全球经济形势下，任何一个理智的国家不会轻易发动一场战争

[quote]原帖由 [i]arale19800615[/i] 于 2011-1-1 08:18 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65701335&ptid=3590844][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
基本同意，补充一点，目前的全球经济形势下，任何一个理智的国家不会轻易发动一场战争 [/quote]
你说反了，在全球经济局势下，发动战争是理智的选择。
不要想当然。想想问题的本质。
现在世界相对和平，小布什功劳第一，他把潜在的敢发动战争的国家都打败或重创了。
你们都不懂小布什。

伊朗、伊拉克、利比亚、（真主党）、俄罗斯、中国。小布什执政的八年，这些国家不是被摧毁就是被钳制。美国经济才好安心探底。美国经济探底是20年前就开始准备的（美国经济探底在20年前就出现征兆，这一点全世界经济界已经公认。咱们的经济学家都能看出来，美国经济学家能看不出来，美国能不拿出国家战略来准备吗？）。美国民主党和共和党合作得很好。尤其是克林顿和小布什。

永远不要忘了，小布什当总统是美国最高法院判给他的。不要低估美国最高法院那几个平均年龄八十岁的老头的智慧。

美国民主党做事情讲究理想的无限，美国共和党做事情讲究条件的有限。既然美国经济一定探底，那也没什么可惊慌的，数数在美国经济探底时可能借机发难的国家有哪几个，挨个解决就是了。你们以为马英九那么乖是他被胡锦涛感动了吗，当然不是。马英九在防胡锦涛趁美国经济进入波谷，这个百年一遇的机会，收复台湾。

所以小布什说，过一些年大家就会理解他了。最早到美国经济走出低迷的时候，美国共和党就会把我说的这些公开了。

我的猜测（是猜测）跟郎咸平的猜测不谋而合。我喜欢分析美国共和党，郎咸平喜欢分析美国民主党。（当然我比他水平低太多了）他说的那些猜测跟我的全都能接上（他分析民主党，我分析共和党，合到一起正好是整个美国）这让我很欣慰。

说到这儿又是一肚子火，我分析这个问题的帖子也被锁帖了。所以才要我再说一遍，否则我把自己的帖子回复起来就行了。还比这说的系统得多。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-1 09:05 编辑 [/i]]

說不定最想打的反而是中國呢,朝鮮有核武器對中國都沒好處,但又不方便出手,現有美國代勞就最好了,明知美國一定不會派陸軍打的,應該都是戰機加巡航導彈,美國炸完後,就到中國出手了,一句"保護北韓"借機駐兵北韓,美國應也不想朝鮮統一,故而可能會默許,這樣就可一舉解決朝核問題,又可加強控制北韓.真的很懷疑中美兩國是否有枱下交易,根本就是在做戲.

都是兄弟手足，还是不打仗的好，毕竟朝鲜半岛是朝鲜人的

韩国虽然现在一直在大搞特搞军事演习，但是韩国是没有实力率先向朝鲜开炮的，韩国知识在为了展示他的强硬姿态，逼朝鲜，向国内交代。