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[2011-1]军事盲人大话直升机 2011-1～愤怒的小鸟

2周前1000出头买了个10寸的山寨平板，安卓2.1的系统和硬件只能说凑合用肯定比ipad差得很远。但对我这种穷人来说通过3g能上sis浏览发帖就是天大的幸福了，呵呵。重点说下这几天正和老婆抢着玩移植ipad的～愤怒的小鸟。感觉很给力，其实就是用弹弓子打小猪，子弹是各种颜色分工不同的小鸟，联想到军区征文的直升机，开始写2011的第一篇主题。

  游戏里有各种复杂的地形，根据不同地形使用各种小鸟作为武器。蓝色的可以像弹道导弹分出三枚弹头，黄色加速以后具有很强的穿透力有点像钻地蛋但不容易控制方向，黑色的有点像自杀性恐怖袭击直接大爆炸～个人喜欢的大杀器但配备不多，白色的是母鸡中的轰炸机能下蛋～类似于空投炸弹，红色的威力最小但便于控制同时数量最多。这也让我想到，没有完美的武器，战争中根据敌情，地理环境做出合理的军事部署～以中国的国情，直升机够用为好，没必要搞大而全。


  说下个人对武直的看法，专用的重型武直～包括阿帕奇，老卡之类的经典机型肯定会退出历史舞台。不管他以前曾经多么辉煌，但那必定是冷战和不对称战争的产物，如今该退休了，原因写几点。

  1 以前说过重型武直的故障率高导致的机毁人亡层出不穷～直升机的生理构造先天不足，再加上重型武直的机身重量和载弹量等因素～尤其是复杂的气候和环境，这么低的飞行高度不用打自己先自杀。

  2性价比不好，研发费用居高不下，美帝和老毛子的试飞员这些年摔死可不少，有这个钱搞点隐形战斗机和远程轰炸机，增加点预警机数量不更好么？

  3 侦查用武直好像更是大材小用，技术进步后完全可以拿无人机代替嘛。美帝传说中的曙光女神～高超音速侦察机能达到音速6倍，飞行高度能到40000米～中国有个几架就够用了。

  4 中东，海湾，阿富汗，科索沃等等基本都是综合实力一边倒的不对称战争，实力弱的一方没有制空权，没有防空导弹，雷达站被摧毁～没有任何反制力量。这样那些传说中的武直才有了用武之地，可以肆无忌惮的到处肆虐～伊拉克老农打下阿帕奇好像是个传说。80年代看的美帝一部大片，写一个美国大兵偷了一架武直，政府派出战斗机居然被武直击落了～吹呗。实际上大家都清楚武直和战斗机对抗和找死没区别。

  5拿中国说事吧，武直用处最大的应该是中俄边境，防备他们的坦克群。但实际情况大家也知道，几十年之内中俄不会有大规模冲突，这是政治层面决定的～传说中的武装直升机对付装甲集群只能在电影和game里看到了。越南不管和中国有什么矛盾，但以前吃过大亏估计也不敢妄动。唯一的是印度到有点可能，但中印边境的的恶劣条件部署武直的风险太大～印度这些年坠毁了n多。

  6对于中国来说，轻型的民用机经过改装也能能达到军事目的。一机多用，反恐，抗洪，救援～在保障故障率低的前提下就ok了。

  7 对于美帝和欧盟来说只有中国和俄罗斯才称得上是真正的对手，而继续发展武直将是鸡肋，个人预测将不会在研发上投入更多精力。

  不写了，俺5岁的儿子拉我去玩小鸟了，呵呵。

楼主你说这么多只是纸上谈兵，我就告诉你两点：1、WZ-10已经装备陆航了，带陆航编号的照片流出来了；2、哈飞搞了个眼镜豚，编号Z-19，整机放在哈飞厂门口做标志，正在向海航推销。

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武直不是问题，问题是发动机。中国不仅缺武直，更缺中、重型的直升机，美国一个空降师的直升机数量估计跟中国全军的中、重型直升机数量差不多！

我国目前缺少的是重型运输直升机，相对武装直升机的需求并不那么急迫，而且在现在单兵防空装备越来越先进的情况下 武装直升机单独作战的危险也越来越大 像美国在索马里时的黑鹰直升机还不是被专用的单兵防空导弹打下来的而是被直瞄的RPG火箭筒给打下来的 美国也一直阻止我国出口各类单兵防空武器也是这方面的原因。

小鸟？在下还以为是美军的小鸟直升机呢。楼主确实有点跑题了。伊拉克老农打下阿帕奇的事情是假的，已经被证实了，那老头只是被人塞了把AK，到直升机边上喊了几句口号而已。还有，中国如果对付俄罗斯的话，首先还是要解决制空权的问题。而且不要以为俄罗斯的装甲部队一点防空能力没有，他们的机动防空能力不是中国可以比拟的。而且中国的武装直升机跟俄罗斯的比，根本就不在一个档次上，到时候后谁的装甲部队全灭还是未知呢。

6对于中国来说，轻型的民用机经过改装也能能达到军事目的。一机多用，反恐，抗洪，救援～在保障故障率低的前提下就ok了。

  7 对于美帝和欧盟来说只有中国和俄罗斯才称得上是真正的对手，而继续发展武直将是鸡肋，个人预测将不会在研发上投入更多精力。

楼主把这两段删了吧，看了心里咯得慌:wad19

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-3 00:10 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65790236&ptid=3595456][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
6对于中国来说，轻型的民用机经过改装也能能达到军事目的。一机多用，反恐，抗洪，救援～在保障故障率低的前提下就ok了。

  7 对于美帝和欧盟来说只有中国和俄罗斯才称得上是真正的对手，而继续发展武直将是鸡肋， ... [/quote]
无奈，海湾战争的第一战（姑且不必他和F117哪个时间前点了），可以老美的12架阿帕奇打掉了伊拉克的两个雷达站……

回复 2楼 的帖子

说俺纸上谈兵很靠谱。但我考虑放弃在武直上投入更多资金和精力，最主要的是中国现在欠缺的东东太多了，怎么着也要有主次之分吧？

话说中国政府多花点精力用在民用救生直升机上,能够允许民间的直升机上空飞行,那么自然灾害所造成的人员伤亡就能大大降低,比如说汶川.那时侯如果我们的医疗部队能够大量配置像日本人那样的直升机救护队,我们也就不会有那么多的同胞逝去了.另外对中国的军用直升机没感觉,和美国和俄罗斯根本不是一个档次,真正要打了,只能让敌方多出几个王牌飞行员罢了.

中国直升机的前进道路还有N远~~汶川地震就看到了，能够投入战斗的直升机摆着手指头都能数过来，原因是直升机的能参与的战斗强度太低，远不如固定翼战机来的实在，我们现在仗着人多，对于兵力的快速投送重视程度还不够。
慢慢来吧~

别人的有的，天朝也要有。现在没有是搞不出来，不是不需要。

[quote]原帖由 [i]mirhos[/i] 于 2011-1-2 15:32 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65765532&ptid=3595456][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主我很无语，谈武装直升飞机，居然能扯到预警机，远程轰炸机，曙光女神上。
不是一样的功能，不是一样的适用范围，不好比较。
像轰炸机，除了战略轰炸机，现在常规任务的轰炸机基本都被攻击机和战斗攻击机取代了 ... [/quote]
武直是干什么用的？战争么？如果是的话，武直在什么环境下才能发挥最好的功效？
作为侦察机来讲，预警机和有可能存在的曙光女神是否更合适？
俺只是就事论事而已。

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-1-2 21:35 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65782279&ptid=3595456][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小鸟？在下还以为是美军的小鸟直升机呢。楼主确实有点跑题了。伊拉克老农打下阿帕奇的事情是假的，已经被证实了，那老头只是被人塞了把AK，到直升机边上喊了几句口号而已。还有，中国如果对付俄罗斯的话，首先还是要 ... [/quote]
不好意思，我有点用心不良，目的也有点不纯。发帖目的是有几点。
1对于中国军事的现状，个人最关注的就是海军舰艇和空军，但一直认为对于中国来讲直升机就那么回事。
2总体战略上30年内中俄不会有大规模冲突，只要美帝一直存在。
3玩愤怒的小鸟上瘾同时为中国的山寨产品做广告，也算是爱国的表现。

回复 2楼 的帖子

武直10的发动机是谁家的都不知道，网上说是乌克兰给的技术，等等看吧。至于说z19到现在还是图片，就算出来能比以前的直9强多少？

回复 10楼 的帖子

汶川那次确实能体现出中国缺少救援直升机的恶果，但记得军用机至少坠毁2架，在恶劣的地形气候下强行救援是不智的行为。要说丢人北京央视那次大火是到家了，一个大国首都居然没有消防直升机，没钱么？不可能！央视大楼值多少钱？个人看估计是政治因素，肯定不差钱。

果然是个“军盲”
1：重量大在复杂气象中才能飞的稳，你看看那个国家的救援机不是大型的？
2：性价比不好？研究费用高？中国的研究经费连人家的零头都不到，其中还有不少LD吃力、喝了、贪了的
3：你说的那个DD老美自己都没搞定，而且就算搞定了使用费用极其惊人！到底那个核算？
4：中东是个特殊的地区，地方没有多大而且地形以平原为主，有架预警机基本一览无余了。其他地方能都是这样吗？
5：您先别说中国，先看看周边国家在部署了多少直升机再说。他们都是傻子？
6：民用和军用在设计之初要考虑的东西差别很大军转民还差不多，民转军凑合一下还行，真道用起来......
7：你对武直的作用还不了解，回去补补课再发表意见吧

直10原本打算使用惠普的发动机后来因为美国阻挠只能作罢，所以直10在网上早就有流传，以后为了配合国产发动机不得不进行减重，一拖就是好多年，到现今基本可用。中国直升机发动机可以说是比航空发动机更悲剧的产物，长期不重视陆航造成发动机研究的落后，到现在只能拼命追赶，倒也不算晚。未来国家恐怕会加大对直升机的投入，从目前的趋势来看民用航空领域开放是大势所趋，带动直升机技术的进步也是显著的，过几年军方通用直升机项目恐怕就会真正曝光，中国也会拥有国产的“黑鹰”。

[quote]原帖由 [i]kukukaka[/i] 于 2011-1-4 10:55 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65851110&ptid=3595456][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
果然是个“军盲”
1：重量大在复杂气象中才能飞的稳，你看看那个国家的救援机不是大型的？
2：性价比不好？研究费用高？中国的研究经费连人家的零头都不到，其中还有不少LD吃力、喝了、贪了的
3：你说的那个DD老美 ... [/quote]
承认是军盲，所以才请高人扫盲。
1 我问您负载过重的大型直升机碰到汶川那种情况危险不？不可能世界上的救援机都是大型的，对不？
2关于吃喝的问题我和您看法一样，但我还是认为发展海军是当务之急，好钢要花用刀刃上。
3阿帕奇不管是打下来的或者自己坠毁多少了？贵不？老美的曙光女神要是成功的话还用考虑费用的问题？太值了！
军用转民用，民用转军用其实都可以，呵呵。
军盲补课是必需的，谢谢。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-1-4 15:56 编辑 [/i]]

中国从民用到军用直升机和发达国家差的太远了，如果我么有强大的武直就可以在收复台湾的过程中少些波折，减少我们军队的人员伤亡。lz说在现有民用机上改装有点过于夸张了，我们自己的民用机在技术上差的更远，想不花钱研发骗得只能是自己。