xbd 2011-2-15 13:30
回楼上:
胸怀?怎样可能有人说土共有胸怀,土共最爱的是秋后算账,拉清单。土共什么时候说自己有胸怀了,不般不说。
历来降将得不到重用也是正常现象,更不可能去带兵了。能有地方去算是不错了。看看共军自己十大元帅和十个上将的下场,他们算不错的了。
顾维钧至少名声在那儿放着了,而且是外交世家出身,担任要职是正常的。搞政治,讲的谅是斗争,讲的就是利用价值讲什么?难道是讲义气、讲感情?中共经常讲“革命不是请客吃饭”,这个大家都明白。
民国外交,很努力,但确实没有什么值得一提的贡献,所有的成就都是中国人用命换来的。毕竟,国力在那儿摆着了,就民国那国力,你让外交人员能有什么作为?小国还能玩玩外交,还能在夹缝中生存,对于中国这样的大国来说,根本就是不行地,谁玩也不行。
当然,毛时代的外交搞的更恶,和两个超级大国对着干,没办法,老毛和土共的野心在那儿了,外交为国家利益服务,在土共看来,统治阶级的利益就是国家利益,并不是外交部的人搞错了方向。
[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-2-15 13:32 编辑 [/i]]
ikorose 2011-2-15 13:38
话也不能说的那么绝对,其实30年代的政府,其非军事方面的组成,还是有封建时代传统思想的士大夫,做的事比较符合今天的眼光。反观共和国建国时期,基本都是搞地下工作,闹革命出生的人,对于搞外交,又有意识形态方面的限制,难有成果也很正常。闹革命,说白了就是造反,人的精力有限,把心思和精力放在打仗上,在搞建设和外交上的水平,自然就差了点。归根结底,不能完全否定,今天我们还是要多纠正吧,去清算也没什么用了。
xbd 2011-2-15 13:44
回楼上:所以土共让带兵的去当外交部长,反正是玩命出身的,你楞我比你还楞,这就是土共当年的外交政策。
碧玉箫 2011-2-15 13:53
回复 41楼 的帖子
国民政府留用的何止是外交部门的人员
中共“无产阶级专制”的性质决定了行政(我说的是文职人员)也好,法律也好都必须推倒重来。跟“利用价值”没有关系
新朝的第一部刑法是什么时候制定颁布的?前朝的法律被全部废除也是没有“利用价值”?
“利用价值”是个伪命题,不要说朝代更替,即便放在今天,在职场上依然可以套用,比如:你之所以还能保住目前这份工作,无非是老板觉得你还有利用价值。
直白一点“利用价值”是个筐,什么都可以往里装,看上去还挺合适,是吧
不要说前朝的文职人员,新朝对前国统区地下党的使用也有十六字方针。
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 14:37 编辑 [/i]]
shxiashxia 2011-2-15 14:30
确实 ,国民党政府是在外交上有贡献的,收回租界。。但是有几个 失误,迟迟不与日本宣战,到1941年;同意蒙古全民投票走向独立;二战结束前后,中美苏英秘密谈判,分割世界,无能,没有使硫球的地位确立为中国的领土,使这领土在今天成为大问题。它夺成就,也有不足,要总结 教训,都要承认 ,。
相对的,1949年后大陆 成就更大,与美军平手,获得尊严,国际 尊重;收回 香港澳门;将外国势力超出国门,中国人事务不用洋人干预,等,成就更大,当然 也有不足。
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-15 14:33 编辑 [/i]]
碧玉箫 2011-2-15 14:48
[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-2-15 14:30 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67752888&ptid=3622941][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
确实 ,国民党政府是在外交上有贡献的,收回租界。。但是有几个 失误,迟迟不与日本宣战,到1941年;同意蒙古全民投票走向独立;二战结束前后,中美苏英秘密谈判,分割世界,无能,没有使硫球的地位确立为中国的领土,使这领土在今天成为大问题。它夺成就,也有不足,要总结 教训,都要承认 ,。
相对的,1949年后大陆 成就更大,与美军平手,获得尊严,国际 尊重;收回 香港澳门;将外国势力超出国门,中国人事务不用洋人干预,等,成就更大,当然 也有不足。 ... [/quote]
不是号称废除一切不平等条约吗?苏俄侵占上百万领土为什么不宣战?外蒙分裂独立为什么不宣战?
旅顺港什么时候收回的?港澳也是租期到了才收回的吧?
当年苏联专家放个屁都是香的,55年授衔原本不打算设立大校军衔,苏联强烈反对后乖乖从命。
敢情老毛子在你们眼里不是洋人
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 14:52 编辑 [/i]]
mysimsyd 2011-2-15 14:57
回45楼
打仗不属于外交,请不要混淆概念,如果把打仗作为外交成就,不知道算不算对外交过分无知呢?而且那场战争给中国带来什么,是获得了尊重还是被空前孤立,我想我的原帖已经说得很明白了。正是这场战争,使中共开始不惜手段拉拢日本这个打断中国发展进程的国家。
如果你坚持把战争算作外交成就,单抗战胜利一项,中共就歇菜了。
至于什么中国事务不用外国干预更是鬼扯,我们的外交,建设,对外战争不受苏联干预?心照啦。
[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-2-15 14:58 编辑 [/i]]
magicianzhao 2011-2-15 15:11
说实话,中国的历史就是成王败寇,国民党被中共打败了,就被中共的历史写成了一无是处,到处鸡鸣狗盗,民不聊生,在国民党统治时期,很多老百姓都吃不起饭,生活很艰难,但是那个时候是什么时候,是在到处打仗。解放后,中共接过来了打仗打烂的摊子,不是一心一意搞建设,而是到处争权夺利,二三十年的发展好时光就拿来批斗,整人。中国有句古话,落后就要挨打,中共政府之所以很长时间在国际上没的地位就是因为自己穷,什么都拿不出来,弱国无外交,就是这个意思。现在我们看看周围的环境,一会儿钓鱼岛,一会儿南沙,一会儿藏南,zf在什么时候能够抬抬自己的手,大声的对国际社会喊声:这些都是老子的,哪个敢来抢,老子给他拼命!!!!
碧玉箫 2011-2-15 15:58
[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2011-1-15 21:15 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66379462&ptid=3622941][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
还在做日本赔款的梦啊,别傻了,日本赔款是国民党先声明放弃的,中共在中日关系正常化之前能要到一个子?就是日本肯给美国也不答应。中国虽然放弃了对日的政府间索赔,但是在70-90年代获得了大量日本低息无息的贷款援助,实际等于变相赔款了,而且民间的索赔,中国并没有放弃。
至于炮党的外交,那是相当给力啊,先是事事指望国际调停,把所有精锐投入上海打813,结果国联不痛不痒地谴责了日本了事,好容易熬到抗战胜利,又被盟友在雅尔塔卖了一回,丢了外蒙古不说,连作为安慰的对日驻军的权利和收回琉球的机会也放弃了。中东路,旅顺港的苏军,可不是炮党请走的,而是靠TG在朝鲜血拼才能送走的。TG好歹收了香港、澳门,彻底控制西藏新疆,把战场推到国境线上甚至他国领土之上,反观炮党内不能安民外不能拒敌丢蒙古丧东北,新疆差点独立,西藏无法染指,划九段线不能保西沙南沙,地图开疆日记复国,所谓黄金十年不过一张画饼,还发展指日可待?弱国无外交这句话放哪都不过时,所谓民国的外交成果,不过西方国家拉拢而给以的小利,也只有果粉才会自喜。 ... [/quote]
用低息无息的贷款替代了政府索赔,后又支持民间索赔,该称赞兲朝够精明还是够无耻啊?口口声声废除一切不平等条约,国民党垮台前的没废除,国民党垮台后的还照单全收,你在打兲朝的脸啊
支持外蒙独立,中东路事件武装保卫苏联,支持苏联日本相互承认外蒙满洲独立这些都是卢布党918之前的斑斑劣迹
控制新疆?不错,东突跟土狗原本就是同一个奶妈养大的,逼迫国民政府同意外蒙自决过程中一个是马前卒,一个是急先锋,所以“三区暴乱”也就成了“三区革命”。
中东路,旅顺港是赫鲁晓夫为换取土狗支持才提前归还的,跟朝鲜圣战无关;港澳更是租约期满后才收回。原来所谓“废除一切不平等条约”没有时间限制啊!苏俄侵占中国领土的不平等条约打算什么时候废除啊?
新一军没能驻扎日本,日本真的应该好好感谢毛共,这只能算小惠;日本的侵略罪行没有得到清算,反而得到美国的庇护,这不能不归功于毛共推翻国民政府并且义无反顾地选择了一边倒的亲苏外交路线,而“援朝圣战”更是让日本得到迅速崛起的良机,毛共简直是大和民族的大救星啊!偏偏毛共反过来要感谢日本,天下奇闻啊
历史课本上的都没学好,还是回去先把128跟813搞清楚再来吧
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-16 02:40 编辑 [/i]]
shenmingjie 2011-2-15 19:53
这片报道是很客观的, 首先感谢楼主发文。以前由于政治的问题,我们只知道国民党的坏处,如贪污腐败,四大家族类的,反正几乎没有正面的报道,但是事实永远是事实,永远也抹杀不了的。比如当年的北伐和抗日,就是很大的成绩。