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以色列的犹太主义和其他国家的政策是不同的。这是因为第二次世界大战的的后遗症。为什么犹太人在德国像牲畜一样被杀死而不反抗？因为他们的民族有一定的劣根性。首先是没有一个能够表达自己利益的政治团体。二是将自己完全和所在国家的民族相隔离。三是对自己同胞的生死漠不关心。因此在以色列建国后，凡是世界上有涉及到以色列或是犹太人的任何权益，都表现的十分敏感，包括对集中营管理者的追杀（南美国家对此十分愤慨，但是以色列依然我行我素）。越南政府没什么可以掩饰的，因为这是政府行为。是以政令形式发出的。从国际法的观点来说，这是一部分人操控国家政权对其他一部分公民实施的压迫，即主权压迫人权。同样的，1991年-1995年在南斯拉夫发生针对穆斯林的种族清洗（甚至当着荷兰维和部队的面处决了数百名老幼）。中国人却还抨击美国的介入是入侵，反对人权高于主权。主流媒体把南斯拉夫捧成了成宁死不屈的英雄。但是俗话说自作自受，这也是我们为什么98年政府针对印尼排华事件表现软弱的原因（刚轰轰烈烈的抗议了美国，自己怎么好意思犯同样的错误）。不过这几年我们也开始参与一些国际敏感地区的人权行动，并且也不再提出反对人权高于主权的口号了。估计中国下一部也会开始利用人权问题去经营自己的国际地位。

其实，政治的东西在社会主义国家是很可怕的，以前不懂，现在想想，一向中国对越南都那么好的，那么越南的突然转向原因是什么？你想从官方能得到可信的资料和解释吗？别人家一说就是什么了。

怎么说呢？大国之间的斗争是很难说的，很多就是为政治服务。中国在1945年其实就能够解决香港问题了，但是一直拖到1997。至于台湾问题，就真不知道要拖到什么时候了。对越自卫反击战等等只要就是主观上邓大大想把越南打光，纯粹是为中国特色社会主义伟大事业铺路。:excellence

我认为，只要是为国家流过血的无名英雄都不应该忘记，人民应该永远记住他们！顺便说一句，等我国强大了，打到河内去，收复交州省！

[quote]原帖由 [i]855201[/i] 于 2011-2-7 18:03 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67307189&ptid=3664840][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
国外史料和评论上都说自卫反击战是侵略战争。
其实很讽刺，当时越南民众对付解放军的手段和革命群众对付日本人的手段没啥区别。
退一步降，自卫反击，没必要打到人家首都去吧…… [/quote]
看看老美打一拉克就知道了，很有必要。看看人家老毛子占着北方四岛就是不还，日本来船一炮就轰过去

[quote]原帖由 [i]sis52av[/i] 于 2011-2-10 17:12 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67473179&ptid=3664840][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

看看老美打一拉克就知道了，很有必要。看看人家老毛子占着北方四岛就是不还，日本来船一炮就轰过去 [/quote]


支持，军事行动就是为了维护自己的利益，不要讲什么正义不正义，打越南的时候，N个国家谴责中国，有用吗？照样打，当时冷战，美国暂时处于下风，所以也希望看见，中国教训一下苏联的小帮手，当然也可能存在幸灾乐祸的心理，所以当时美国的态度反而不像其他国家那么强烈.据说当时美国还用其先进的侦查卫星帮中国。

这场战总的来说打得没有高层预期的那么顺，老一辈指挥官落后过时的战术指挥和没有空军压制掩护，战士们没有当年志愿军战士的单兵素质还有缺乏过硬的基层指挥骨干，过分强调兵员集群强制突破和热带雨林地区的不适应性都造成不必要的伤亡减员，炮兵部队和步兵的有效协同的压制火力持续性和战术初期都很滞后。:huffy

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-2-8 14:57 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67351289&ptid=3664840][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

说起主流媒体，NHK算吧？NHK曾经出过一个纪录片，介绍日军在中国使用细菌和化学战的历史。

如果你还嫌不够，要是这样说下去就没完没了了。

比如，我们在对越作战时也说了，当时越南正面不光是正规军，还有民 ... [/quote]
r兄解释的挺好的，我就是问问没别的意思。nhk当然算是日本的主流媒体我们单位还能接收到呢就是听不懂:s_3:

７９年的中越自卫反击战是不打不行的，其核心还是政治意义。只是现在的情况和７９年有些不一样了，７９年世界天平两端是美苏，今天的两端是中美。

是啊，以前春晚的一个内容就是老山解放军官兵的慰问，现在怎么不提了呢？

[quote]原帖由 [i]855201[/i] 于 2011-2-7 18:03 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67307189&ptid=3664840][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
国外史料和评论上都说自卫反击战是侵略战争。
其实很讽刺，当时越南民众对付解放军的手段和革命群众对付日本人的手段没啥区别。
退一步降，自卫反击，没必要打到人家首都去吧…… [/quote]

79年没有打到河内啊，好像就是高平凉山，还有100多公里的路呢:faint

回复 1楼 的帖子

说几点意见，不一定成熟。
一个是要正确认识当时国际国内形势下，各种决策做出的台前幕后和不得已而为之、睁眼吃砒霜的痛苦；
一个是要正确认识战争影响的近中远的效果，有得与有失的平衡；
一个是要正确认识国内舆论对个别问题报道的失实与失衡；
楼主酌定。

那是一场检验我国军队战斗力的考验，不是让人很满意。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-7 20:39 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67313672&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

J6 J7 轰六 短程战术导弹 原子弹 冥河……全是赫鲁晓夫给的。
赫鲁晓夫对中国的支持远非斯大林可比。
知道老毛为什么和他闹翻么，因为他否定了老毛心目中的干爹斯大林，让老毛这个小斯大林开始担心自己死后也被否 ... [/quote]


    你说毛主席存款有1E多，经查证是造谣。你说毛主席语录很邪恶，经查证是断章取义甚至是直接臆造。你说毛岸英是为了吃蛋炒饭违反规定牺牲的，我没反驳，但时隔2个月后，你自己又说美军至今未公布是谁轰炸了志愿军总部，然后你又说，在毛岸英牺牲时，美军压根儿当时就没有轰炸机在那里执行任务。或许，再过俩月你会说其实毛岸英没有牺牲，去苏联整容后变成江泽民，实现了毛世家统治中国吧？在SIS快3年了，从你身上我深刻的懂得了人嘴两张皮，咋说咋有理到底是怎么一回事。其实我一直很佩服你，真的，胡说八道不值得让人佩服，让人佩服的是你这种叫人戳穿了N次后，仍坚持死不悔改的胡说八道，恩，很好，很强大！

[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2011-2-11 18:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]a1b2c3叶[/i] 于 2011-2-8 00:33 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67327437&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这场战争的起因是什么？是中国支持红色高棉搞独裁。红色高棉是什么。是中国一手扶持的杀人机器。 [/quote]
   
    可怜的孩子，即使中国支持红色高棉，那么红色高棉的柬埔寨入侵越南了吗？没有，是越南入侵了柬埔寨。这你不会不知道吧？红色高棉是杀人机器？你客气了，红色高棉杀人数量远远没有美国轰炸死的人多！去好好看看关于柬埔寨的历史以及经济方面的资料吧，人云亦云是要不得滴！

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-8 18:05 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67360046&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我们不要单单看到越南受到了苏联的唆使。我们也应看到中国对柬埔寨的唆使。俗话说得好卧榻之侧岂容他人酣睡？为了向自己的盟友表达政治诚意而和敌人划清界限又有什么问题？美国难道没有做吗？这些年有多少南美和非洲 ... [/quote]
     兄弟说的有偏差了，中国对柬埔寨是支持，不是唆使，中国从未唆使柬埔寨入侵越南，在中国支持柬埔寨时期，苏联也同样暗地支持过柬埔寨，当时柬埔寨的敌人不是越南，是美国支持的郎诺傀儡政权！南疆这场战争政治目的只是其中之一，另一方面是消除国防安全隐患，那时候国际形势很乱，说清楚要打好多字，我就不解释了，仅仅是作为兄弟所说问题的补充！

[quote]原帖由 [i]hxz8106[/i] 于 2011-2-8 21:30 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67370093&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我一直认为对越自卫反击战是失败的战争。对八十年代的中国的最大影响就是让中国人失去了自信力。回想五十年代初的朝鲜战争，中国跟美国打了个平手，六十年代末，又跟苏联在边境上对抗。丝毫不落下风。中国人觉得自己 ... [/quote]
     
     朋友，这个认识你有失偏颇了，或许你了解的有点少，这场战争并未让中国失去自信，这么说吧，现在的你无法想象那时候中国人民自信心有多强。你只看到的是中越战争打了10年，实际上，两山轮战打10年中国一直都是只使用少量部队锻炼部队，但越南就不一样了，几乎全国备战准备抵抗中国随时可能发生的大规模进攻，为此越南付出了重大代价。真正让中国人失去自信力实际上是90年深化改革之后信仰的崩溃。不要说愚民不愚民的问题，单纯以自信力来看，一个50--70年代的中国人的自信心绝对要比现在这个时代的自信心要强的多，那时代的国人在外国人面前时从不弯腰的，现在。。。。不说也罢！

[quote]原帖由 [i]美美男子汉[/i] 于 2011-2-9 07:32 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67387627&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
当兵的介绍炮灰，如果是真正为国家利益确实应该牺牲一切，但是只是为某个政治组织卖命，就不值得一提了，历史会很公正的。 [/quote]
   
    你是如何确认当兵的不是为国家利益一战而是为某个政治组织卖命呢？同学，大家都是成年人了，说话做事不要张嘴就来好不？

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-2-9 11:15 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67394597&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的看法是片面的，或者说是全盘接受了官方的看法。
  战争的目的无所谓正义还是不正义，这次战争的目的一是为了帮助红色高棉，二是为了教训越南。
  以现在的眼光来看来，为了这次战争，中国军费开支大增，而当 ... [/quote]
   
     你错了，哥们我不得不说，你说这话带有明显的政治倾向性。你不要把眼睛只放在中国与红色高棉的意识形态上，红色高棉并未入侵越南，而是越南入侵了柬埔寨，在此之前，美越战争时期，红色高棉在保护胡志明小道这条越南生命线上付出了重大代价，并且，美越战争时期，老挝，柬埔寨与越南是盟军，西哈努克为支持越南抗美战争，与老挝，越南签署抗美同盟统一阵线，越南可自由通过使用老挝与柬埔寨的一部分领土，在美越战争结束后，越南翻脸就入侵了柬埔寨，所以，无论如何南疆那场战争都不能说是挽救红色高棉。而且你所说的教训越南只是表面问题，实际上当时越南抗美战争胜利后，在入侵柬埔寨前，就曾计划与老挝柬埔寨三国联合起来，以越南为主导盟主的印度支那联邦来实现地区霸权，柬埔寨不同意，认为国家事务应该各国独立自主，随后越南入侵柬埔寨。
     按理来说这个不关中国屁事，但越南跑去跟苏联签订了一个军事条约，条约规定苏联一旦与它国发生军事冲突，越南将无条件出兵。此军事条约所针对的是中国。这又不得不提到中苏关系，中苏交恶以来，苏联与中国一度发生军事冲突，中国不得不在中苏边境部署重兵。由于中国领土辽阔，并且拥有原子弹，一旦中苏爆发战争，苏联考虑即使使用核武器一次消灭中国一半以上人口以及大部分核设施，也无法承受随后的核污染，这还是理想条件下的战果，实际上苏联根据中国在60年代毛主席执政时期搞的三线工程，以及为核大战准备的深挖洞广积粮。大规模知青下乡疏散城市人口等手段，让苏联推断的战果将大打折扣，这样，苏联就不得不考虑与中国爆发战争后，如何使用常规手段击败中国。越南与苏联签订军事条约后，就意味着一旦中苏爆发战争，中国将承受两线作战，所以，出于国防安全考虑，中国西南出现一个强大的，对中国抱有敌意的，在爆发冲突会让中国陷入二线作战的强大军事集团，是中国所不能容忍的！此时中国已经有了教训越南的决心。
     在越南发生排华事件后，中国获得了一个绝佳的借口，不过当时对于是否出兵打越南中央也是犹豫不决，中央也在考虑，万一中越爆发战争苏联参战的话，中国很可能遭受比抗日战争还要惨重的损失。后来中央判断，苏联在获得战争爆发的消息开始，一直到军事动员结束可以发动对中国的军事打击，大概需要20天到30天左右，于是中国决定出兵打击越南，但底线是绝对不能占领越南首都，给予苏联干涉的借口，并且需要在苏联动员军事力量前，迅速撤回本国。所以越南战争在爆发后中国迅速突破越南国境一直打到河内门口，然后迅速撤回国内。此战，不但打掉了越南建立印度支那联邦的野心，让越南的地区霸权流产，同时，也给了中越邻国一个抵制越南地区霸权的信心，同时，又向苏联宣示出中国不怕战争的决心。无论政治目的还是军事目的，中国都达到了预期目的，彻底消除了中国面临两线作战的隐患。对中国国防安全有着重大意义。这才是中越战争爆发的主要原因。
     对了，我说的可不是没有根据的，越南在后来，曾经有领导人公开抱怨过苏联没有遵守事先约定，在中越发生战争时出兵，以至于越南独自承受中国的打击，可苏联也是无奈，中国行动太快了，等苏联反应过来时，中国已经打完了。等苏联想有所动作时，中国不但已经在边境加强了戒备，美国也掺和了一脚，让苏联不得不退却！最后倒霉的就是上蹿下跳不可一世的越南猴子。

[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2011-2-11 17:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zouyuhui[/i] 于 2011-2-9 14:52 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67405617&ptid=3664840][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
政治斗争罢了，哎真悲惨，都给当枪使了，人民还不知道 [/quote]
   
     那是你的眼光只瞄准了政治斗争，从未关注其他层面，这就是知识浅薄匮乏的悲哀！