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查看完整版本: 平型关战斗真相

flyingwen 2011-5-1 01:45

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

jatozt 2011-5-3 20:00

哎,我们接受的爱国主义教育太多了,也就是爱党国教育。

angeloh0 2011-5-4 14:01

长见识了!谢谢楼主。有关这方面的知识看来还是要看多点书加强一下,哈哈。

csm67 2011-6-11 17:20

好长的帖子,终于看完了,知道了挺多的只是,不错的文章。

tjdx23 2011-6-13 01:03

接着这篇文章抒发一下本人对于抗日战争的一点看法,对于我们中学或者后来的历史书上记载国民党根本没抗日,只是共产党一直在呼吁国共合作,共同抗日,历史书上一直是说着两场战役一个是平型关大捷,这场战争的历史书上写的意义是打破了日军绝不可战胜的神话,我记得是全歼敌军一千多,缴获什么战车运输车粮食和军械物资,当时脑子比较简单,没想想怎么回事,当时打的是坂垣师团,大捷?全歼一千多敌军就是大捷了?第二个就是百团大战,却是出动了一百个团对日军的攻击线供给线以极大的据点进行了攻击,确实创敌深重,但是是彭德怀发动的,没什么毛泽东的事。你说你抗日了就打了两个战役?就打跑了日军?国民党没抗日那么山西会战(平型关大捷还是包括在山西战役中)大战淞沪杭,常德血战,中国远征军这些都怎么解释?为什么这些都没有在我们学习的历史书中提及?电影电视剧里面历史书里面都是什么敌后武工队,地道战,地雷战,这些农民武装,指着这些人打跑了武装的日军?我先不去怀疑这些故事的真实性,就是真的,谁相信是这些李向阳小斌张嘎打跑了几十万几百万日军?你把国民党打跑了,胜王败寇,你统治了这个国家不假但是你不可以欺骗自己国家的人民啊,不可以篡改历史啊,不可以愚弄你的国民啊。不可以客观的对待敌人,不可以客观的对待历史这算什么光荣伟大正确?一个平型关就这么大吹大擂,我真的怀疑我们学习的历史听到的看到的报道书籍的真实性了,

christina78 2011-6-13 01:36

楼上这位确实头脑简单,不但小时候如此,现在更加如此,别人说什么就信什么。
介绍国军抗日的历史书一直都有,看你自己愿不愿意看而已。自己不看书,却说书上没有提及,真是无知到了可怜的地步了。

其实国军的抗日,用现在流行的话说是『被抗日』,一路被日军摁着揍而已,看国军抗日的感受就两个字:窝囊。

现在果粉肠粉们都喜欢贬低平型关战役,殊不知越贬就越凸现国军的无能。
楼上问为什么全歼一千多日军就是大捷了?原因很简单,因为国军太无能,出动百万军队抗日抗了两个月,连全歼一千日军这样小小的战绩都打不出来。所以打破日军不可战胜的神话的荣誉就归了土八路。这个荣誉可不是土八路自己吹自己,而是蒋委员长御批的。

tjdx23 2011-6-13 01:58

介绍国军抗日的书?历史书有吗?现在学生学的有国民党抗日的内容吗?国民党抗日一直挨揍?那么血站台儿庄取得了胜利怎么说?血战常德死守换来了抗日时间的战例怎么说?中国远征军是共产党的军队?不要忘了山西会战只是共产党林彪起到的策应的作用而已,除此之外没有任何共产党的作用。你说国民党抗日的书一直有可是为什么共产党的历史只字不提?

tjdx23 2011-6-13 02:11

再有一个国家的历史都是有疑问有疑点的怎么服众?我不看书?呵呵,鹏飞万里其志岂是群鸟可识哉!欺骗历史可耻,受骗尤未不醒更是可怜可笑。

christina78 2011-6-13 02:37

我最鄙视的就是某些人动不动就来个恍然大悟,说历史课本从来不说国军抗日云云。
其实不是书上没有,而是他们从来不看。
这些人的脑子里别说国军抗日,连共军抗日的内容都不会有,因为他们根本就不看书。
我是90年代初上的初中,历史课本从淞沪到上四大会战到三战长沙到渝湘桂都有。
不过这些都是很基本的东西,我早在小学就看课外书知道这些内容了。
书躺在图书馆的书架上,是你自己不去看而已。

再说国军的『被抗战』,血战台儿庄是八十年代末国内拍摄的主旋律大片,拿过金鸡百花的。
其中蒋委员长冒着日军飞机轰炸祭奠王铭章的场面尤为感人。
不过讽刺的是,这种歌颂国军抗日的片子在台湾居然是禁片。
还有一个讽刺的,平型关战役因为林总的关系,一直没有影视出现,最多打个擦边球提一笔。
至于常德,就是『被抗战』的典型了,就这种战斗也被称之为国军抗战的典范,可见有多窝囊了。
中国远征军的电视剧现在在热播,我懒得看,估计又是胡编乱造一通。
不过不管怎么说,肯定是美化国军抗日的片子。
远征军有如此装备如此素质,打腾冲打松山打成那样,实在气人,高级军官都该撤职。

jx4177 2011-6-13 07:45

平型关战斗极其详尽的史实考证(转自华师大历史系教授杨奎松)

[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-6-13 01:36 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72555418&ptid=3720059][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上这位确实头脑简单,不但小时候如此,现在更加如此,别人说什么就信什么。
介绍国军抗日的历史书一直都有,看你自己愿不愿意看而已。自己不看书,却说书上没有提及,真是无知到了可怜的地步了。

其实国军的抗日,用现在流行的话说是『被抗日』,一路被日军摁着揍而已,看国军抗日的感受就两个字:窝囊。

现在果粉肠粉们都喜欢贬低平型关战役,殊不知越贬就越凸现国军的无能。
楼上问为什么[color=Red]全歼一千多日军[/color]就是大捷了?原因很简单,因为国军太无能,出动百万军队抗日抗了两个月,连全歼一千日军这样小小的战绩都打不出来。所以打破日军不可战胜的神话的荣誉就归了土八路。这个荣誉可不是土八路自己吹自己,而是蒋委员长御批的。 [/quote]

八路军平型关战斗歼敌1000余人的说法,并非后人的杜撰,既可见之于当年率部参加平型关战斗的杨得志等人的回忆,也可见之于当时前线部队的战报。关于平型关战斗歼敌数字的最早也是最重要的依据,是八路军一一五师师长林彪于战斗第二天,即1937年9月26日率部队撤出战斗之后,给中共中央军委的战报。该电说:“昨日与敌第二十一连(联)队战斗一昼夜,将敌歼灭一千余人”。[21]

……考证过程略

综合以上日方战报,可以看出,在此次伏击战中,日军最主要的被歼对象是由灵丘开来平型关的辎重部队,连同1个骑兵小队的护卫部队,全数至少应在120-150人左右。另一部被歼之日军汽车队具体人数不详,较保守的估计亦应在半数左右,即应在200人上下。再加上阻击战中日军第三大队的伤亡和乘车送回灵丘的伤兵的伤亡,整个战斗过程中被歼日军估计应有四五百人。

关于这个数字,还在这次战斗之后不久,朱德就公开肯定过。他在1937年年底公开发表的著作中曾明确讲:此次战斗“他们(指日军)死了五百人”。[29]朱德之所以这样讲,当然不是笔误或有其他什么原因。联系到彭德怀后来在内部讲话中也坦率地承认,这次战斗“只缴到不上一百条的完整的步枪”,可以想象朱德当年这种说法应当是在具体听取了汇报和进行了比较实事求是的分析之后得出的。而且,比较一下此次作战中双方死伤人数,也可以看出这种说法更合理一些。

jx4177 2011-6-13 07:50

[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-6-13 01:36 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72555418&ptid=3720059][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上这位确实头脑简单,不但小时候如此,现在更加如此,别人说什么就信什么。
介绍国军抗日的历史书一直都有,看你自己愿不愿意看而已。自己不看书,却说书上没有提及,真是无知到了可怜的地步了。

其实国军的抗日,用现在流行的话说是『被抗日』,一路被日军摁着揍而已,看国军抗日的感受就两个字:窝囊。

[/quote]
打得赢就打打不赢就走当然不窝囊,反正守土无责。
当共产党必须和日军死顶的时候,一样很窝囊,你自己去看看黄崖洞兵工厂被扫荡了几次,次次都被打得一塌糊涂(就最后一次勉强顶住),再看看百团大战第三阶段的反扫荡作战,更窝囊……窝囊得让共产党直到45年日本穷途末路的时候依然不敢主动进攻,而非要等它宣布投降后。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-13 07:52 编辑 [/i]]

atuzai9527 2011-6-13 08:20

回复 52楼 的帖子

老毛不是有一篇对日寇的最后一战的演讲吗,当然这个是主动发表的,还是在苏联对日宣战后,还真是痛打落水狗的事情谁都会去做,有便宜不占是白痴真是至理。

yxf382039510 2011-6-13 09:39

历史是无法串改的  既不能无端夸大八路军的作用也不能夸大国民党的作用  可是现在好像为了政治的需要已经改的面目全非了

tjdx23 2011-6-13 13:33

客观看待历史,每个人有每个人的角度和观点,一千个人就有一千个哈姆雷特,毕竟不是专制政府,不可以有不同的观点,言论自由要的是真真实实踏踏实实的言论自由,对于有没有篡改历史有没有欺骗,清者自清,不可能一直这样混淆下去,不要动不动鄙视这个鄙视那个,尊重人先要尊重自己,我说了这些话你鄙视我可是与你不同意见的就要鄙视你吗?再有我也不并不清楚你的政治倾向,你的语言看了半天也没看出来到底是国军还是共军?远征军是美化国军的?那么我也可以说地道战地雷战敌后武工队是空空如也的啊?你怎么知道别人就不看书?你怎么知道就你是权威?你是专制政府啊?用不用挂大牌游街啊?用不用批斗啊?说句实话我最浅薄的最不爱看的就是近代史,如果可以的话说说古代史吧,因为近代史尽是受欺负无谓的战争和彼此倾轧的东西?你应该看看抗日老兵像政府索要津贴政府的官员是如何答对的那篇文章?这就是我们的公仆?再有我们的公仆出现这种道德上的问题出现这种让人齿冷的事情是就这一件吗?出现这么多类似的事情能说我党还是光荣伟大正确的吗?可是政协人大的会议上不还是全数通过吗?开了那么多会开了那么多年会,真正问题真正的错误真正的漏洞不久了多少?改正了多少?再有一次战役因为林彪就不去表达这种事只能说是我党的特色中国的特色,要知道客观的看待一个人就是功是功过是过,因为一个污点全面的否定抵制一个人,拿一个污点把这个人都去做了全面的否定这样的事也只能说是中国特色了。所以报纸新闻让你报什么就是报道什么,不让你报了你如果泄露了那么后果应该可以知道了,比如陈道明的媳妇杜宪就因为那么一次感情流露就成了这样,让我还说什么啊

lason78 2011-6-13 13:45

抗战历史的真相一旦公布,才发现我们这么多年来听到的都是谎言。

parkwood 2011-6-13 16:45

平型关之战因为损失过大,都是长征过来的红军精锐啊,所以在八路内部是很心疼遭批评的,可笑的是八年抗战八路也就是这么个伏击战被吹上了天。

gexu 2011-6-13 22:35

国军抗日战争中起到的了中流砥柱的作用,共军在敌后基本是在保存实力,看看日军战报就知道共军就没打过几场恶仗!

黑人老虎 2011-6-14 08:04

平型关战役的关键点在于:中国军队包围和歼灭了一支侵略军。这在过去的战斗中是没有的。这样就打破了日军不可战胜的神话。之前中国军队也进行了多次大会战,多次出动几十万人,结局一般是兵败如山倒。日军到处搞大屠杀,中国士兵畏敌如虎。在南京,数千士兵被几个日军俘虏,战斗意志已经趋于薄弱。
所以,平型关战役中八路军虽然伤亡也很惨重,但是完成了自己的战斗意图,伏击并且歼灭了这一股敌人,对中国军队的士气来说是很有意义的。也正是通过这次战斗,八路军发现了两军之间当时的差距,才坚定了开展敌后游击战,建立敌后根据地的战略意图。为开展持久抗战奠定了基础。
如果设想一下,如果再硬打几仗,八路军的主力就会伤亡殆尽。
由当时装备最差的八路军来完成对日军一支部队的围歼,对于其他中国军队有着非同一般的鼓舞意义。

parkwood 2011-6-14 12:02

看了楼上那些相信被tg篡改歪曲历史的童鞋,拿平型关战役来指责国军无能,不得不再说几句

平型关战役不过是个八路利用正面战场对日军的牵制,捡漏打了日军一支补给运输队的伏击战,而且数倍兵力的野战主力打后勤兵在占据绝对地利和突然性优势情况下仍然伤亡过大,在八路内部一直是作为一个头脑发热的战例被批评的。解放后为了夸大tg对抗战的领导作用和一口咬定老蒋是从峨眉山上下来抢桃子,在八路战绩乏善可陈的情况下,加以美化和夸张变成了抗战的关键性战役

国军当时的溃退有各种原因,但是要看到当时国军在阵地战装备和训练处于极大劣势的情况下仍有无数将士大量杀敌而血战成仁。后面的台儿庄,万家岭等不谈,光是前面的淞沪抗战就给了狂妄日军死伤惨重的当头一棒。这么多国军精锐将士赴国难抛头颅洒热血,却被那些因为日军侵华而逃脱做第二个石达开命运甚至后来沐猴而冠之辈编写教科书诬陷为望风而逃的鼠辈。本来你吹牛自家的战绩怎么吹都是你自己的事,还偏偏要故意玷污真正民族栋梁的英名,是可忍,孰不可忍?

heping72 2011-6-14 12:56

在战争时期为了鼓舞士气和打击敌人的气氛可以作夸大的宣传,但是战后还以讹传讹就不对了
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