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苏35和J11B的比较！[5P]

苏-35（也称苏-35BM，以示和原来的苏-35的区别）是苏霍伊走了一大段弯路后，最后推出的第二代单座苏-27。在惊世骇俗的苏-27基本型之后，苏霍伊先后研制了三翼面的苏-35（老）、三翼面加推力转向的苏-37（老）、前掠翼的苏-47（临时代号），但最后回到了常规的苏-35，既没有用三翼面，也没有用前掠翼，连推力转向都不能确定是不是使用。

　　歼-11基本型就是苏-27基本型。中国的引进许可限制很多，引进也不包括发动机和雷达。这十几年来，中国的发动机和雷达事业有了长足的进步，加上对引进的苏-27抠细吃透，自然而然地推出了歼-11的改进型歼-11B。

　　在中国引进苏-30MKK的时候，印度同时引进了苏-30MKI。至今人们还在争论MKK先进，还是MKI先进。事实上，MKK也好，MKI也好，两者都不代表苏-27的未来，苏-27的未来在苏-35和歼-11B之间。

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苏-35的机翼和边条前缘明显是暗色的雷达吸波材料

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无独有偶，歼-11B也是一样的处理

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双座的苏-30MK（新）不是苏-35的双座型，而是MKI的进一步发展型，机翼和边条前缘没有雷达吸波材料处理

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传统苏-27/苏-30在机背有一个大型的减速板，歼-11B保留了这个特征

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但苏-35取消了机背减速板，不仅减轻了重量，也增大了机内载油量

苏-27的一个基本问题是隐身处理十分缺乏。在不改变基本气动布局的情况下，采用雷达吸波材料是最好的捷径，苏-35和歼-11B都采用这个技术，但从 MKI发展而来的苏-30MK没有，是一个很扎眼的缺失。歼-11B采用了相当比例的复合材料，如机翼蒙皮、垂尾、平尾，但苏-35没有裸机的图片，不大好说到底用了多少复合材料，苏-30系列极少采用复合材料，俄罗斯飞机也没有大量使用复合材料的记录。如果苏-35还是铝合金为主，那隐身性能可能略低于歼-11B。不过材料对隐身的作用不如气动外形，两者的气动外形基本相同，可能把材料隐身上不大的差别都掩盖了。但复合材料对减重的作用的明显的，这一点上歼-11B可能领先一步。

　　苏-35采用加大推力的AL-41，这和AL-31是同一个核心，而不是米格I-44的“正宗”版AL-41，但采用先进的FADEC。FADEC是全权数字发动机控制的简称，这是发动机版的数字电传，可以实时对发动机工况最优化，保证可靠性、耐粗暴操作性、维修性。现在还不清楚AL-41是否采用推力转向，但俄罗斯有这个技术，AL-41采用推力转向只是成本和可靠性问题。没有技术上跨不过去的难关。歼-11B采用太行，一般认为推力比AL-31要大。由于这是全新研制的发动机，正好和中国FADEC的发展同步，没有理由不采用FADEC。太行核心来自通用电气F110，这是美国第二代战斗机涡扇（AL-31是俄罗斯的第一代战斗机涡扇），更为先进，因此潜力更大。通用电气用来和普惠F119竞争的F120发动机核心就是从F110发展过来的。太行的推力转向如果现在还没有配备，那也是一个时间问题。

　　苏-35采用数字电传飞控，苏-27采用模拟电传飞控。模拟电传飞控简单、可靠、响应时间短，但数字电传飞控可以软件升级，提供几乎无限的升级空间，便于不断挖掘潜力。苏-35取消减速板就是挖潜的结果，用襟翼、副翼和其他控制面的复合动作，可以达到减速板的效果，而不用减速板的重量和体积。80年代航空界流行CCV布局（也称随控布局），使用大量的控制面，包括水平和垂直的鸭翼，实现复杂的机动动作。通过将传统布局的现有控制面的创造性组合，现代数字电传飞控可以达到差不多的效果，而不用额外的重量和机械复杂性。苏-35取消减速板说明了苏霍伊对数字电传飞控已经得心应手。歼-11B肯定也采用了数字电传飞控。歼-10、FC-1已经采用数字电传飞控，歼-11B没有理由不用。没有取消减速板，说明中国对苏-27的气动和操控还没有达到俄罗斯的地步，还不敢冒这个技术风险。这是差距。

　　苏-35采用玻璃座舱，也就是用计算机显示器取代大量的传统仪表。玻璃座舱不是一个时髦，而是空战信息化的必然。过去的玻璃座舱采用CRT，现在通常用 LCD。传统仪表的占地是固定的，不同仪表之间要抢地方；LCD可以在同一片地方在不同的信息之间切换显示，并且用图形、色彩、动画等图形显示手段，将飞行和发动机状态、战术态势、电子对抗等信息综合起来，极大地提高信息量，使飞行员从技术员升级到战术家。俄罗斯作战飞机的玻璃座舱化在苏联解体时刚刚走上轨道，但极端经济困难大大拖延了进展。苏-35玻璃座舱的实际水平还不清楚，但应该不低。歼-11B也应该采用了玻璃座舱。中国战斗机技术的发展和中国电子技术的发展同步，歼-10、FC-1和其他新型战术飞机都采用了相当先进的玻璃座舱，歼-11B没有理由不用。如果中国和俄罗斯的计算机和民用电子技术水平可以作为一个参考的话，歼-11B的玻璃座舱更先进也不一定。

　　苏-35采用Irbis被动电扫雷达，这是俄罗斯的传统绝技。米格-31的Zaslon雷达上世界上第一种战斗机电扫天线雷达，苏联解体后，俄罗斯继续被动电扫雷达的研究，印度的MKI采用的BARS就是阶段性的结果。Irbis是BARS的进一步发展，至少在“功率口径”（power aperture）上仅次于F-22的APG-77，而高于F-15C的APG-63(v）3、F-18E的APG-7和F-16 Block 60的APG-81。中国在雷达技术上也有了长足的进展，空警2000和空警200都用电扫天线。但现已公开的战斗机雷达还是平面缝隙天线，歼-11B可能还不是电扫天线，这也是差距。但雷达是可以后期改装的。按照中国现在电子技术进步的速度，歼-11B在生产过程中可能就改用电扫雷达了。

　　总的来说，苏-35在技术上还是领先于歼-11B一筹。这没有什么不可思议的，苏霍伊在同一个平台上已经“磨”了30年了，中国才开始“磨”；俄罗斯在雷达、发动机、数字飞控等关键技术上已经先走了好多步，中国落后了也没有什么好奇怪的。不过中国的进步步子很大，更重要的是，歼-11B在大量生产，后续的改进工作正在紧锣密鼓地进行。但是苏-35的投产到现在还是气若游丝的事情，即使不断气，最终产量也难说。工程技术的发展没有什么奥秘，就是要不断实践、不断积累，就是要不断地烧钱、烧时间，功夫到了，东西就出来了。中国在高速积累经验，俄罗斯在勉强维持香火，时间在哪一边不难看出。如果歼-11B还落后于苏-35，那歼-11C几乎就可以肯定领先了，要是苏霍伊还继续推出苏-27的新版本的话。或许，中国跳过歼-11C，而直奔传说中的四代，而苏霍伊那边也终于推出T-50，那就是新的一轮竞赛了。

转自－晨枫博客

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一直到前段时间在我记忆里su－35都是那种带矢量推进的，原来那个su－35已经“下马”了，这个全新的苏－35才是入役的型号。我们的歼十一b在仿制生产过程中算是成功的，不过就像文中所说的俄国人玩侧卫平台都玩了近30年了，从su－27改出的飞机型号太多了，这有点像我们的歼八:s_3: 不过歼八好像改进的型号都没有“侧卫”多，而我们玩这个不过才20年左右，好在我们的电子技术比俄国现如今好一点这样差距还小点。说到海航的歼十一我就想问下为什么su－27引进国内这么多年了才开始给海航装备呢同样的问题歼十也差不多？还有我们现在对歼十一的改经能达到我们进口su－30的水平么？我个人认为这并不困难吧，如果改进成功我们是不是对进口su－30的依赖就小好多了呢？

我可以有信心没根据的说，赶不上俄罗斯进口的。
其实权威的比较的文章都是机密的，有谁看过了会上来说呢。

昨天白天的央视新闻出现了歼11。讲了一个密封舱漏气，飞行员耳朵留着血安全着陆的小故事。
我怀疑是用来吓唬日本右翼的。

中国的战机技术还很落后呢！跟俄罗斯和美国战机在可靠性及先进性方面差远了。

J11不是SU27的复制品吗？怎么可以和SU35比，现在J20都出来了，看来中国的技术有进步

[quote]原帖由 [i]pdm1982[/i] 于 2011-3-20 18:02 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69332499&ptid=3749372][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
J11不是SU27的复制品吗？怎么可以和SU35比，现在J20都出来了，看来中国的技术有进步 [/quote]
J11B已经不是简单地仿制苏27了，全机身都采用了吸波材料，重新对机身进行了优化设计并使用了国产发动机，电子设备和雷达火控系统全部更新，简单的来说已经完全不是当年引进的苏27可以比的了，甚至在某些地方已经超过了苏30的水平。而苏35虽然说是新一代的战斗机，但是本身还是在苏27的基础上面发展出来的，所以在这里进行了比较。

不过歼11B无论如何改进其基础的机体仍然是苏27，而苏35则是在苏27的基础上对气动布局、机体等进行了大量的修改，可以说起基础平台就比歼11B要好得多，所以歼11B赶不上苏35也属于正常，不过这种差距并不是那么大。

中国买进俄罗斯武器后进行改进是很正常的事情，而改进主要是集中在了电子系统上面，不光是战斗机，引进的俄罗斯基洛级潜艇在购回后也是对电子系统和火控系统进行了大幅度改进的。

战斗机这种东西不打一仗，没法估计的，最多是开嘴炮。

j20国人这么兴奋，其实和美国F22大规模的宣传有关系，好莱坞大片上F22的很多啊，还有与三代机 几十：一的战损。

其实真正的大杀器还是核武器+载核弹道导弹。有这两样就是大国了。

歼11B战斗机暂时落后没有关系，只要我们持续改进，相信总有一天会追上世界先进水平的。关键是要踏踏实实的追赶。

Su-35BM的机载设备比歼-11B先进很多，比如雪豹雷达，机翼蒙皮传感器，而且发动机117S确定使用矢量喷口，所以整体性能上，Su-35BM无悬念的超越歼-11B。但是伊万这么做真的有必要吗？再怎么修改，以Su-27的机体也只能发展出四代半的飞机，带差无法用改进替代。反观我国的歼-11B，他的出现解决了我国没有设计生产过先进重型空优战机的问题，是从无到有的转变，而现在歼-20已经露出端倪了，我们要做的只是等待，等待一个新时代的到来。

记忆中苏27是那个年代非常经典的机型，故障率很低，后期的苏30等系列个人看反而不如27的整体设计合理，可能是急功近利的缘故吧。

看到SU27，我不知怎么想到了MIG21，想当年MIG21刚引进我国的时候，维修个发动机竟然要把飞机从中间拆成两半才能把发动机取出来进行维修，据说维修过MIG21的人没有不骂的，呵呵

J-11B尽管早年号称“采用了复合材料并改进了机体结构”“换了更先进的国产雷达”“换了更先进的电传操作系统”，不过根据近1年的消息来看，第一项基本上没有实现，第二项和第三项可能实现了
比起换装了新型发动机改进了航电和火控并且优化了机体结构的SU-35比起来，11B还是有不小差距的

我们与美俄真正的差距不在技术而是理论

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[quote]原帖由 [i]battleship1[/i] 于 2011-3-20 22:42 发表 [url=http://67.220.93.10/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69345531&ptid=3749372][img]http://67.220.93.10/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
Su-35BM的机载设备比歼-11B先进很多，比如雪豹雷达，机翼蒙皮传感器，而且发动机117S确定使用矢量喷口，所以整体性能上，Su-35BM无悬念的超越歼-11B。但是伊万这么做真的有必要吗？再怎么修改，以Su-27的机体也只能发 ... [/quote]
老的su－35好像采用了矢量推进系统，这个文中的su－35好像并没有采用那样的发动机，那种老的su－35就做了几架原型机后面就没消息了。

呵呵，这里的JY很少啊，三炮部队对这里不重视呀。
我说两句，俄毛的老本已经快吃光了，苏35也就是导弹和发动机还行，别的都被我们超越了，看看T50再看看歼20，我们还是很低调的。

说一千道一万，没有真正经历过战争的考验都是瞎谈

SU30,SU35只是SU27的扩展型号，基本平台还是SU27，中国把自己的技术运用在了这个平台上，就成了11B，事实上现在的11B已经比SU27强了很多，而且跟SU35比毫不逊色，所以现在俄罗斯向中国推销SU35,中国不买他的了

千万不要相信国产的东西，都是“三聚氰胺”，谁信谁死，几十年了，信的人那个有好结果，都是数据造假，形象工程。

关键还是发动机，发动机不行啥都没用，我们出口巴基斯坦的枭龙发动机还得买人家老毛子的。这一点就充分说明了我们的飞机到底还是山寨货呀

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