sxzone 2011-8-12 00:48
历史真相已不好求证,但是可以对比一下,明朝是推翻元朝获得统治的,元朝的骑射功夫和战术战略能比满清差吗?老朱靠的是什么?火器在前,骑兵跟进。要知道,忽必烈1294去世到1368老朱同志把大元赶出北京才隔了74年,蒙古骑兵真那么堕落吗?火器射程真不如弓箭吗?
yezhik 2011-8-22 16:39
其实明朝火器在很大成分上被现代人吹嘘的过于牛b了。首先3眼铳这东西说起来很牛一枪3个弹子,实际上看过实物的应该明白这东西的结构设计很简单,我觉得实用性喝精准性一定很差。然后各类鸟铳和同时期日本的铁炮比那更是不知道差到哪里去了(当然日本鬼子也是进口的)。那么有人要说了明朝大炮威武。明朝大炮确实威武但是质量绝对不会好,我记得曾经看过一篇分析文章指出中国生产的钢铁的含碳量很高质量相当的低下。试想一下在明朝中后期朝廷腐败的情况下,大批量生产的大炮质量会好到哪儿去?至于那红衣大炮就不解释了红夷大炮舶来品,弗朗机(当时明人称呼荷兰人为弗朗机)。
当然明时火器在军中的配比还是比较高的至少不输给同时期的欧美国家,也算是与时俱进了。但是满清猪尾巴入关之后时光就倒流了····每每想到这些都捶胸顿足啊!
ep5902 2011-8-22 19:15
[quote]原帖由 [i]hubaw0[/i] 于 2011-5-9 21:25 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71300293&ptid=3837069][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
还有你别忘了日本所用的火枪都是汪直给走私过去的,还有徐海他们这些海盗弄的,但日本当时还是在战国时候他根本就没能力去研究火器他也没这个实力,当时汪直都跑到日本自己去称王了,日本鬼子屁都不敢放一声,你还说 ... [/quote]
这不没影的事么,小日本的火枪都是荷兰人卖给他们的。而且不但买,后来还在荷兰人的帮助下自己造,许多有实力的大藩都有自己的火器厂。那个时代,日本人只和中国和荷兰贸易往来,荷兰是日本了解西方世界的唯一窗口,直到黑船叩关。
在这点上,小日本仍旧体现出了拿来主义的民族传统。
ww479577678 2011-8-22 19:22
中国人明朝就那么厉害,为什么发展发展就不行了呢?科技是第一生产力啊
ep5902 2011-8-22 19:54
[quote]原帖由 [i]sxzone[/i] 于 2011-8-12 00:48 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74744098&ptid=3837069][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
历史真相已不好求证,但是可以对比一下,明朝是推翻元朝获得统治的,元朝的骑射功夫和战术战略能比满清差吗?老朱靠的是什么?火器在前,骑兵跟进。要知道,忽必烈1294去世到1368老朱同志把大元赶出北京才隔了74年, ... [/quote]
腐败堕落其实用不了70年这么久,一代人足矣。之所以蒙元能够统治中华90年,盖因忽必烈成功地整合了汉族地主阶层也就是知识分子阶层的利益。
蒙古人在中国是被当猪养起来的,不用拼命就有吃有喝有女人,还可以在城乡随意放牧,倒是实现了成吉思汗的宏愿,不过成吉思汗时想要什么还需要抡着刀子去抢,现在方便,直接去拿就是了。粮食由汉人提供,钱有回回给挣,自己只需保持原生态的生活方式,谁还会拼命?
老朱的主要敌人其实不是蒙古骑兵,而是各地的汉族地主武装——青军什么的勤王武装,那些叫帖木儿、察罕之类的其实很多是改了蒙名的汉人。真正的蒙古铁骑早已是传说了。
1982daya 2011-8-30 21:45
有一点错了吧,明朝哪里有闭关锁国??
明朝的船运业可是当时世界上顶尖发达的……
daomeng111 2011-8-31 10:25
清朝本质上就是一种倒退,说白了,清朝是半奴隶半封建社会,都是奴才,还有什么好说的
daomeng111 2011-8-31 10:28
回复 24楼 的帖子
乱说,蒙古当时的骑兵战术已经很落伍了,完全挡不住骑兵密集阵型的冲击,别把蒙古人吹的太厉害
包青蛙 2011-8-31 13:51
现在的网络上把明朝的火器吹的有点过头了,其另外一层意思不过是贬低清朝的丧权辱国,觉得如果没有清朝中国就能把火器发扬光大,就能发展出自己的火枪大炮。可是,大家也太小瞧火枪洋炮在当时的科技含量了。拿火枪来说,第一,并不是咱们老祖宗发明出来的火药就能用的,这里的配方也是有讲究的,简单的那种炮竹的配方只能是放花用,喷不了多远的。第二,钢铁冶炼技术,这个是十分关键的,简单的枪管不是简简单单就能做出来的,看看咱们国家明清时期冶炼技术的发展,我觉得如果不能技术引进的话,制造出现代点的火枪是不现实的。
天下一雄 2011-8-31 19:34
火器上戚继光的戚家军装备的火器在当时还是很先进的,特别是和蒙古的一场战役中,就是用佛郎机大炮打的蒙古大败亏输!
rsde 2011-8-31 20:05
楼主还真有研究精神。不管怎么回顾想象,都是浮云了。时间不能倒转
muye88 2011-8-31 20:48
可惜我们的先进科技淹没在诗词歌赋之中了,不尚武导致了国弱。