cat0928 2011-5-9 18:43
明朝火器的真相
来源：超级大本营 原文链接：[url]http://lt.cjdby.net/thread-1119945-1-1.html[/url]
明朝火器落后于西方，这是没有争议的，但落后到什么程度？这个不用跟西方比了，就是跟周边的亚洲国家土耳其，印度，波斯（伊朗）比，都大大落后，火枪方面更是落后于日本，甚至泰国缅甸，明朝可以说是亚洲最后一个装备火枪的国家，（注意火枪的定义：有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳”），只是在跟倭寇吃亏后，才开始仿制日本火枪制成鸟枪，而之前，土耳其使者曾向明朝统治者贡献土耳其火枪---鲁密铳，却没有受到重视，并且鸟枪直到明朝灭亡也没有完全普及，军队仍在大量使用手工点药捻的火门铳。
戚继光《练兵实纪杂集·鸟铳解》:“此器中国原无，传之倭寇，始得之”。
何良臣在《阵纪·技用》中说：“鸟铳出自外夷……但不敢连发五、七铳，恐内热起火，且虑其破（即膛炸），唯倭铳不妨”。
《筹海图编·鸟咀铳》记载：“鸟铳之制，自西番流入中国，其来远矣，然造者未尽其妙。。。。。”
《武备集要》则说：“鸟咀铳之用，起南夷番国。我兵战获番船，得之舟中，遂仿之以造，。。。。。”
关于明朝军队传统的火器装备，孙元化曾于天启六年正月上疏请用西洋火器，曰：“弓矢远于刀枪，故敌尝胜。我铳炮不能远于敌之弓矢，故不能胜敌。中国之铳，惟恐不近，西洋之铳，惟恐不远，故必用西洋铳法”,后来得旨曰：“西洋炮见在者，查系果否可用？及查放炮教师果否传授？有人即当料理，以备城守”。
明朝所用火器，虎踞炮，火门铳，火箭，宋元就有了，红衣炮佛浪机仿自葡萄牙，火枪仿自日本。有明一代，火器方面，要么是吃祖宗的老本，要么是仿制，200多年来居然没有一件原创性发明，所以落后别赖在满请身上，明朝就算不灭亡，遇到18世纪完成工业革命的英国，他的下场会更悲惨！！！
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评论：
明朝前期所使用的火铳确实是元朝所以留下来，所以谈不上什么火器发展。所谓的三眼铳也只是西方初期所谓的“手炮”，无论是射程还是杀伤力都是很低下的，甚至于连弓箭都不如。最大的问题应该是其安全性和击发率，爆膛和哑炮是时常有的，对于射手而言实在是个杯具……明朝后期的火器发展那更是不如西方甚至于被传入火器的日本，这点在万历年间的对日作战中可以发现。不过，明朝后期对于西方火炮的仿制还是很成功的，对日作战中也是很大的亮点，甚至于可以说是得胜的法宝，这点日本是大大的不如明朝的。归根结底，闭关锁国的下场再加上西方文艺复兴结束中世纪的落后这两点才是其原因所在，说白了，中古时代的科技不是我们有多先进，而是人家有多落后……
hubaw0 2011-5-9 21:15
今天才看的 明朝那些事 里面不是说明朝的火器当时也是很厉害的么，上面写的李如松去朝鲜收拾小西行时都装备了10统佛郎机泡了，而且当时还有骑兵用的小佛郎机，三眼火欉么。
hubaw0 2011-5-9 21:25
还有你别忘了日本所用的火枪都是汪直给走私过去的，还有徐海他们这些海盗弄的，但日本当时还是在战国时候他根本就没能力去研究火器他也没这个实力，当时汪直都跑到日本自己去称王了，日本鬼子屁都不敢放一声，你还说日本的火器厉害，不可能的，还有戚继光，他根本就不是神机营的，他的戚家军都是用连环阵来杀伤倭寇的。所以他说没见过这也很正常，不是一个兵种么，你可能想说的是明朝火器并不是天下第一吧，但也只能说是在亚洲是没一个国家是明朝的对手。主要是讲火器方面，三眼火枪你别忘了这是骑兵用的家伙。
cobracn 2011-5-9 22:34
其实，关建是统治者的意志。江总裁一意抗日，故有中国之辉煌，这是不能否认的。如果蒋退，则国亡。
iwanttoaccuse 2011-5-10 13:13
某一时期的先进与落后都不说明太大的问题，关键是要不断地进步，而且进步的速度还得比别人快才行。
denisdragon 2011-5-10 18:21
首先，火铳不等于火器，火器包括很多品种；其次，明朝的火炮很不错，改良后的弗朗及据说比欧洲的要先进半个世纪；第三，从国外引进改良不代表落后，只能说明你在某个或某几个技术点上有不足；最后，楼主转帖时是否可以转些正常帖，而不是这种断章取义的。。。。
waterrool 2011-5-10 18:37
感觉当时西方的武器应该要优于明朝，要不怎么从欧洲人手里买什么红衣大炮，这个时间估计也差不了多少年！
tankxyz 2011-5-10 18:39
有竞争才有进步，当时欧洲国家不断竞争才有火器不断改良，显然明朝改进火器的推动力不足
myeyes 2011-5-12 22:30
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he01ng 2011-5-12 23:12
中国文化和传统也太源远流长了，有许多好的东西，但是顽劣的陋习也很多；国人多怕事、多幸灾乐祸，容易盲从、贪小便宜、不喜遵守规则。特别不好的一点是喜欢内杠、争权夺利，官场等级文化太浓厚，任何事情都讲究官级和权力，科学、教育、医疗甚至生活的各个方面均处于权力的支配之下，可悲！所以明朝清朝落后于西方和日本不足为奇。
xijuantime 2011-5-13 02:19
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小完成 2011-5-13 18:32
唉，中国发明火药，都用来做炮竹了······
pzslt1 2011-5-13 23:42
说半天就是讲满清是而过垃圾，我支持一下吧，现在电视一天鼓吹辫子戏，都是乱整@！
jsrgmeng 2011-5-14 02:57
怎么能说亚洲没有国家火器比明朝好呢？
赵士祯的神器谱里面说的很清楚，来自土耳其的噜密铳是非常好的火铳，其水平比西洋犹有过之，更不用说明朝的火铳了
至于火炮，奥斯曼土耳其、萨菲波斯、莫卧儿的火炮都不逊色于明朝，特别是攻城重火炮
blackadder 2011-5-14 03:36
也有人说明朝的火器算是先进的，没有专门研究过，很难给出结论。
pakucha 2011-5-14 05:35
[quote]原帖由 [i]pzslt1[/i] 于 2011-5-13 23:42 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71452077&ptid=3837069][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说半天就是讲满清是而过垃圾，我支持一下吧，现在电视一天鼓吹辫子戏，都是乱整@！ [/quote]
混分能混到您这个地步也算是惊天地泣鬼神了，不但华丽丽的牛头不对马嘴，还趁机兜售偏见……
其实从本贴看起来，在15世纪的时候天朝的科技以及军事思想就已经有些沉滞的兆头了么，小时候似乎我也是一相情愿的认为全是清朝的错……
goodlucklee23 2011-5-14 10:07
起码明代还有学习别人、仿造武器的先例，我大清就完全闭关锁国了。
chenyue3 2011-5-14 10:21
落后就落后，还是不承认，最后就被人打得满地找牙
ztkx 2011-8-11 23:26
回复 3楼 的帖子
傻货，那也不是走私中国的，日本确实从来都没有自己研发，可是人家用了就比你强，你再引进，那就是师自日本，没什么丢脸的
ztkx 2011-8-11 23:27
回复 16楼 的帖子
清末军队不知火器为何物，你说是谁的错，明朝虽然此处落伍，但好在能及时学习
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