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对南海纷争主流政宣的若干质疑

首先，主流政宣喜欢沿用钓鱼岛的所谓最先发现，最先命名，...等等“最先”依据。这个理由其实很牵强，原因大家也知道。按这一原则，作为当年海上强国，荷蒲西法英，无疑很有理。但实际情况呢？所以这是一个质疑点，显然最先发现，最先命名，这种摆历史的说法并无太大说服力。

其次，混淆领土和海疆国界的概念。比如马岛是英国的，那么英国是不是可以把国界划到南美呢？但这是我们在南海做的。岛是你的，并不等于你的国界可以划到人家家门口。看看我们自己的地图，这种手法不是很明显吗？9段线根本就是乱画的。这种东西交到国际上，谁承认？

再次，国际法对谁有利？我们口口声声南海在我，但我们坚持双边谈判，反对南海问题国际化。而越南主张“国际法下处理”。国内很多人说根据“xx法”，南海是我们的。这说的显然和我们做的背道而驰。我虽不是国际法专家，但说自己按国际法有利的却反对国际化，国际法对己不利的确主张国际法原则解决，怎能让人不质疑？

在钓鱼岛，南海问题上，我们总说按国际法是我们的，但我们除了用其来转移国内焦点，需要时派艘“渔船”去撞人割缆外，都做了什么实质性的事？0。那按国际法，到底是不是我们的。是我们的为什么不和越南打官司？

有的人说，是我们的所以不谈。不过我要提醒这些网友，我们坚持“双边谈判”解决南海问题。所以别跟我来什么“内政”，打马虎眼儿。

最后的最后，一如国内不少人一样，肯定又是什么都不说了，武力第一。那我拜托等咱们武力第一的时候再来扯淡吧。因为南海本无事，庸人自扰之。

若干质疑，希望有人解惑。

楼主有些说法欠妥，如你所说，如果岛是我的，我不可能允许其他国家的军队或者其他船只就在岸边待着吧。具体的规则我不清楚。但是国土临海的，其周围必定要有一定区域的海域属于这个国家的。这才是争夺南海诸岛的最大诱惑规则。就你觉得是“乱画”，你是小看中国人的智商呢，还是小看那些其他国家的智商呢。
再次你再混淆国际法和国际化处理。国际法是一种规则，它至少可能是公平的。国际化处理是一种方法，基本上不存在公平。越南想要国际化处理，无非是想让美国人帮忙。这点道理你都不明白？
最后你到底想做什么事，既反对什么事都不做，也反对鼓吹军事行动的。你到底想怎样？

我以前粗略看过有关国际法和海洋法公约里有关领海线的划分，划分领海线的标准是“陆上有领土”，而领土的定义则是常年有居民居住而且能实施有效管治的地方。从这个角度看，假如中国要在南沙画领海线，首先的前提就是南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理。南沙符合不符合这个标准，大家自行判断。

南沙的中国九段线并没有获得国际承认，换句话说国际上其实并不承认南沙是中国的领土，况且中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力，所以中国才会说搁置争议共同开发，假如真的是公认的中国领土，傻子才会说出这样的话，别将中国政府想得太蠢或者太卖国。另外想提醒一下，南沙的中国划分的九段线是一个将南沙封闭起来的区域，而不是一个连接大陆到南沙的广阔海区，不少人估计是从小看中国地图上那段一直划到南沙虚线相连的国境线所以弄混了。在任何时候，一个国家的领海宽度只有12海里。

基本上不会打  而且近期也没有打的可能性   越南猴子在九段线问题上还是有自知之明的  现在仅仅是停留在试探阶段，目前中国海军在南沙没有前进基地。

LS说领海12海里，并没有算上200公里专属经济区

领土问题要靠打国际官司来解决，楼主未免太过天真。
最好的例子，俄罗斯。他的领土有多少是靠打官司得来的？
那是靠抢的，然后站住了最好再签个条约。OK
钓鱼岛和南海诸岛的归属向来是各讲各话，自家有自家
的道理，难道你还能指望别人良心发现主动承认？（当然
历史上也有意外，中国总是有惊喜给兄弟:cry ）好在已经明白
过来了。海参崴肯定是要不回来了，黑瞎子勉要回一半。这边
钓鱼岛和南海好歹还在争议中，国际尚未有定论。在此条件下
自然不能放弃。至于理由是靠人说的，信不信的由你听。您还真当真了？
:sleep

“南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理”。这个大家都不符合。
“南沙的中国九段线并没有获得国际承认”。那么越南自认为的国界线是否得到国际承认。
对于任何国家而言，所谓的国际法和“国际承认”对于自己有利的，就拿来说事。对自己不利的，就坚决否认。其实所谓的国际法是欧美列强在争抢殖民地的情况下才成立的。其公平合理性本身就有待商榷。
“中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力”，不知道中国的舰队穿越日本的什么地方，进入西太平洋吗。不知道当年中国派舰队去护航商船，打击海盗吗。这个只是大陆政府不想主动引起争端而已。
首先我想说的是，南海问题不是“单边问题”。不能说“因为中国不符合”什么什么。就先把中国给否了。南极洲中国也不符合这些条件，那南极洲就是越南的了？找你这么说，还成了谁都能去的地方了。
再者，处理问题无非两种方式，1.公平合理。2.强权。
现在的国际环境是不可能实现公平合理的。我们有我们的道理，他们有他们的道理。更重要的是“利益”，如果再加入其他国家参与。那么基本就是以利益说话。这个时候就是靠强权。至于怎么实现就不多说了。

[quote]原帖由 [i]dntg777[/i] 于 2011-6-19 10:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72794837&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理”。这个大家都不符合。
“南沙的中国九段线并没有获得国际承认”。那么越南自认为的国界线是否得到国际承认。
对于任何国家而言，所谓的国际法和“国际承认”对于自己有利的，就拿来说事。对自己不利的，就坚决否认。其实所谓的国际法是欧美列强在争抢殖民地的情况下才成立的。其公平合理性本身就有待商榷。
“中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力”，不知道中国的舰队穿越日本的什么地方，进入西太平洋吗。不知道当年中国派舰队去护航商船，打击海盗吗。这个只是大陆政府不想主动引起争端而已。
首先我想说的是，南海问题不是“单边问题”。不能说“因为中国不符合”什么什么。就先把中国给否了。南极洲中国也不符合这些条件，那南极洲就是越南的了？找你这么说，还成了谁都能去的地方了。
再者，处理问题无非两种方式，1.公平合理。2.强权。
现在的国际环境是不可能实现公平合理的。我们有我们的道理，他们有他们的道理。更重要的是“利益”，如果再加入其他国家参与。那么基本就是以利益说话。这个时候就是靠强权。至于怎么实现就不多说了。 [/quote]

首先，我不认为越南或者南海诸国有拥有南沙群岛的理由，但问题是假如以距离论，那是他们的专属经济区，但却未必是中国的。
其次，国际法的成型是在二战后，而不是什么争抢殖民地时代。而国际法和国际准则的完善就是要避免国家为了解决争端而诉诸武力。而当时希特勒为什么发动战争，就是说——国际准则不公平，所以要用战争的方法。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-19 10:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72794824&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
领土问题要靠打国际官司来解决，楼主未免太过天真。
最好的例子，俄罗斯。他的领土有多少是靠打官司得来的？
那是靠抢的，然后站住了最好再签个条约。OK
钓鱼岛和南海诸岛的归属向来是各讲各话，自家有自家
的道理，难道你还能指望别人良心发现主动承认？（当然
历史上也有意外，中国总是有惊喜给兄弟 ）好在已经明白
过来了。海参崴肯定是要不回来了，黑瞎子勉要回一半。这边
钓鱼岛和南海好歹还在争议中，国际尚未有定论。在此条件下
自然不能放弃。至于理由是靠人说的，信不信的由你听。您还真当真了？ [/quote]
请举例二战后占了领土可以不吐出来的例子。
别再拿几百年前的陈年裹脚布说事，那时候女人还缠小脚男人还做太监，美国人还在使用黑奴……

悲哀，21世纪的人思维模式还停留在几百年前。

前事不忘，后事之师
你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。
二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。
胜利方当然可以收回被占领土。
到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事）
以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来）
你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？
裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-19 11:18 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72797123&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
前事不忘，后事之师
你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。
二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。
胜利方当然可以收回被占领土。
到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事）
以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来）
你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？
裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？ [/quote]
为啥不提条约，你真的很有趣。当年贵党难道不是挨过99年才收回香港的，你怎么不去和贵党说“别提条约的事”。

国际法和国际准则的设立是为了避免用战争解决问题，却不是表示“以前所签订所有条约统统作废”，因为那会引起更大的纷争甚至战争，共产党才喜欢做这样的事。哪怕换到国内法而不是国际法，新法设立也没否定旧法吧，你什么时候听过新法律诞生马上将监狱里的犯人全部拉出来用新法再审一次的？

你说以色列占戈兰高地就更搞笑了，你该不会连谁挑起的中东战火都不知道吧？发起侵略那方付出任何代价都是活该。

21世纪的人类思维模式，恐怕是偏重我这种，反正不会和你所类似。你还是好好学习一下贵党外交部发言人的讲话：[b]希望世界不要在错误的道路上越走越远[/b]。

你说，是世界错了，还是你们错了？

其实我刚刚也说错了，45年之后还真的有一个国家吞并另一个国家而不用吐出来的例子，那就是北越吞并南越。

也许现在没几个中国人知道南越曾经是一个国家而不是一个共产党口里所说的“傀儡政权”。错就错在美国当时以为用朝鲜战争的模式能解决越南战争问题，但他们错了，因为当时中苏对越南战争的倾力投入远非朝鲜战争可比。朝鲜战争真正的大规模地面战也就一年，跟着光是谈判就谈了两年。而越南战争，有点历史常识的都知道打了几年。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-19 11:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72797123&ptid=3908475][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
前事不忘，后事之师
你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。
二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。
胜利方当然可以收回被占领土。
到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事）
以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来）
你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？
裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？[/quote]

这事要看你怎么看了。 美古是意识形态斗争，跟霸权有什么关系？

要真霸权，伊拉克能灭得了，古巴算什么？想说霸权了就拿这来说事儿，有说服力吗？

中东战争是谁发动的，不知道去读书，上网都可以。自己发动战争被人打败了，以色列出于自身安全需要建立缓冲地带又和霸权扯得上边？美国总统奥巴马可是说了：要恢复一次中东战争前的疆界，这叫“力挺”？

霸权是存在，能把公海楞画上9段线，连“国际法框架下解决”都不敢，这不也是霸权咯。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-19 11:26 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72797489&ptid=3908475][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

为啥不提条约，你真的很有趣。当年贵党难道不是挨过99年才收回香港的，你怎么不去和贵党说“别提条约的事”。

国际法和国际准则的设立是为了避免用战争解决问题，却不是表示“以前所签订所有条约统统作废”，因 ... [/quote]
笑话，强者制定的规则却被可怜的自认为是领会的真谛的人拿来说事，恐怕是表错了情会错了意吧？
论起条约中国从1840就没少签，为什么到现在没一个承认的。49年建国后就宣布之前所有不平等条约一律作废
以你高意难不成还要继续执行？港澳回归有其深层原因，岂是一个条约所能涵盖。
我只知道，只有强者才有定规矩的权利，其他都是瞎鬼。
公理和正义不是不存在，但不能作为指望公平的希望。
中东战争的孰是孰非于占着别国领土不走有什么关系？说到底还不是打了败仗，牙掉了只好咽下去。
再有你少和我提贵党不贵党的，很时髦吗？你今天能跟扎了鸡血似地开怀消遣还不是托了贵党的福:lol:
真理不是你决定的，这一点你倒是和那谁有点像:tongue

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-19 11:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-6-19 11:32 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72797712&ptid=3908475][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


中东战争是谁发动的，不知道去读书，上网都可以。自己发动战争被人打败了，以色列出于自身安全需要建立缓冲地带又和霸权扯得上边？美国总统奥巴马可是说了：要恢复一次中东战争前的疆界，这叫“力挺”？ [/quote]
奥巴马说得多了，做到才最重要。政客的话你也这麽容易相信？
他还说从伊拉克，阿富汗撤军呢？撤了吗？
以色列把缓冲地带建到了人家的土地上倒有理了，回头叙利亚要是抢回来（估计难）是不是要用国际法惩罚叙利亚蓄意挑衅呢？
这都神马逻辑

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-19 12:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-19 11:30 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72797632&ptid=3908475][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我刚刚也说错了，45年之后还真的有一个国家吞并另一个国家而不用吐出来的例子，那就是北越吞并南越。

也许现在没几个中国人知道南越曾经是一个国家而不是一个共产党口里所说的“傀儡政权”。错就错在美国当时 ... [/quote]
以你的逻辑还有德国，不同的是吞并的方式有异。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-19 12:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72798775&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

以你的逻辑还有德国，不同的是吞并的方式有异。 [/quote]
不要歪曲我的原意
北越吞并南越可是用打的
而东德可是哭着求着要和西德统一的
或者换句话说，自愿的叫统一，武力的不用吞并的话你说用侵略也可以，就好像朝鲜打韩国、伊拉克打科威特。

所以，你说的这个例子不是我的逻辑，而是你的逻辑。

共同开发最好，感觉楼主有一定的道理，不做无谓的辩论

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-19 11:44 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72798161&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
笑话，强者制定的规则却被可怜的自认为是领会的真谛的人拿来说事，恐怕是表错了情会错了意吧？
论起条约中国从1840就没少签，为什么到现在没一个承认的。49年建国后就宣布之前所有不平等条约一律作废
以你高意难不成还要继续执行？港澳回归有其深层原因，岂是一个条约所能涵盖。
我只知道，只有强者才有定规矩的权利，其他都是瞎鬼。
公理和正义不是不存在，但不能作为指望公平的希望。
中东战争的孰是孰非于占着别国领土不走有什么关系？说到底还不是打了败仗，牙掉了只好咽下去。
再有你少和我提贵党不贵党的，很时髦吗？你今天能跟扎了鸡血似地开怀消遣还不是托了贵党的福
真理不是你决定的，这一点你倒是和那谁有点像 [/quote]

呵呵，你这帖子就是强词夺理的典型。

什么叫平等什么叫不平等，站在你自己的立场，你没赚到的条约统统可以说是不平等，甚至你赚得不够多的也可以叫不平等。
关键的一点是——假如你不想执行，你当初就别签，而不是签了再反悔。
什么叫契约精神，像你这种在贵党光辉照耀下的好孩子估计理解不了。
好，今天别的国家和中国签了条约和合同，明天他们的政府换届还是啥的原因，合同不履行了，就好比当时俄罗斯不履行卖IL-76的合同单方将条约撕毁一样，你是替苏联人抱屈呢还是觉得这个国家这个民族信不过呢？

没错，只有强者才有制订规矩的权利，但这不构成一句潜台词“凡是强者制订的东西都是不公平的都是欺压弱者的”。我想提醒你，这个世界上在任何地方都是强者制订规则，包括在大陆。你现在所受约束的法律、规章、制度、统统都是由这个社会的精英强者领导者制订出来的。看你这愤世嫉俗的样子，是想当一个游离于法律之外的XX侠还是想揭竿而起？:sleep

说中东，假如你采用了战争来作为解决问题的手段，那所有后果都要由你自己承担，没国际法或者公约之类的东西能保护你。因为你所主张的对国土的权利，是由你所践踏的国际法和国际条约所肯定的，既然你不承认这些条约对其他国家的保护，那自然你也没那个权利要求这些条约来保护你在你所挑起的战争中失去的国土。假如你连这样基本的常识都不具备的话，那我还真没啥可以对你说。

我没扎鸡血，但看到你这种贵党调教下的好孩子有很多认知都是连基本的是非标准都不具备，出来指点两句而已。
还有，我能在这里发帖，应该感谢的是发明互联网的美国人而不是发明GFW的贵党，所以你弄错了对象。:teeth

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-19 15:54 编辑 [/i]]

有关中东

让我举个很显浅的例子：一个家伙不守法，和别人有私怨就拿刀去捅人家，结果学艺不精在捅人过程中被人自卫打得像猪头似的，现在这个家伙居然要告自卫者蓄意伤人，你说世界上有哪个国家的法律会保护这个捅人的家伙。

还有，别再说中东的土地是中东人被人“强划”给犹太人了，真要追溯起来，那地方的主人是土耳其人，委托英国人管理，没阿拉伯佬啥事。

在南还谈什么条约，要说就说历史，去看下希腊人怎么跟土耳其划界的