查看完整版本: 日本参拜靖国神社，惹着你们什么了？！

补充27楼的回复

二战结束后，由美国主导的战后和平计划吸取了前一次大战结束的教训，英法主导的凡尔赛条约对战败的国家煎迫太甚（正由于此美国当时退出了该条约谈判)，以至于导致了纳粹主义的兴起。于是便有了马歇尔计划，帮助战后国家恢复经济，只有不肯放弃战争赔款的东欧国家后来被排除在外。其中，除了放弃赔款，受援国进行政治改革也是该计划的一部分。

所以把一战后的分赃大会简单地套用在旧金山条约身上是不妥当的。

在二战中，当美国参战并开始向所有的盟国提供援助的时候，民主制度和自由贸易准则是最被其大力推广的东西，好像奥巴马前些日子有个讲话也明确宣扬了这一点。

为什么一定要把民主制度和自由贸易准则捆为一体，是因为专制制度是自由贸易的天敌，在专制的体制之下，只会有等级贸易生存的空间。当然，我们也可以认为，美国是为了维持本国生活水平才一力推行这一理念。然而，不可否认的是，我们今天的生活也正是受惠于此。

第一个明确提出在国际政治中以自由贸易代替丛林法则的是门罗主义的那个门罗。自由贸易准则以及民主制度，给了这个世界一种新的可能：越来越多的国家和人们开始去尝试，尝试在利益交换的原则下，按照消费和创造的模式去构建国与国之间的关系。比起将人类带入到两次世界大战中的丛林原则，这种建立在自由贸易准则之上，建立在对民主制度认可的文化之上的新型国际政治规则，给人们带来的是更多的希望，而不是相反。尽管不甚完美，但却是人类目前找到的并经过验证的最和平的相处方式。

美国在伊拉克和阿富汗战后的做法也延续了这一理念，这也正是当地极端分子最最害怕和仇视的地方。

马歇尔计划影响异常深远，在欧洲它促进了老资本主义国家对自由贸易准则的新认识，从一开始的莱茵河研究所到的欧洲煤炭钢铁联合体，再到今天的欧洲统一市场，都可以看到它的影响。

我们习惯去怀念而不善于去纪念！其实日本人参拜靖国神社就让他们去参拜好了，但是我们国家也必须要搞一个纪念活动，比如九一八，我们就可以举国纪念，可以放一天假，国家领导人也去祭奠一下那些英烈们，昭告全世界，中国没有忘记国耻！

补充27楼的回复-关于ODA

现在的年轻人大约只知太祖当年有多NB，却不知道当年的孤家寡人有多狼狈，大穷鬼身后跟着一小群小穷鬼，小穷鬼还得不时打赏才会摇摇尾巴，而有钱人都是等着去插红旗的敌人。文革10年干掉了之前17年的全部固定资产投入（李先念语），已经到了水穷山尽的境地，新班子处于想干事却没钱的窘境。

由于中国放弃了战争赔款，日本对华ODA最初非常明确地带有赎罪性质，以补偿日本对中国在战争中造成的伤害。否则，单纯把钱借给一个有剥夺富人财产记录的穷鬼还是需要极大勇气的。对比咱的房贷利息，别说这些贷款多为低息甚至无息，就是愿出高息，你看看当时谁肯借给你。

可以这么说，日本对华ODA以及随之而来的日企大规模参与基础产业及设施建设，为中国发展外向型经济奠定了物质基础，为经济改革的政策的顺利实施，以及社会由乱到治提供了有力的外力支持。

[quote]原帖由 [i]ep5902[/i] 于 2011-10-11 12:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76383095&ptid=4103758][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
二战结束后，由美国主导的战后和平计划吸取了前一次大战结束的教训，英法主导的凡尔赛条约对战败的国家煎迫太甚（正由于此美国当时退出了该条约谈判)，以至于导致了纳粹主义的兴起。于是便有了马歇尔计划，帮助战后国家恢复经济，只有不肯放弃战争赔款的东欧国家后来被排除在外。其中，除了放弃赔款，受援国进行政治改革也是该计划的一部分。
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这一段估计出自御用史料。但无法解释为什么1951年二战结束6年后，美国突然要从一战凡尔赛条约中汲取教训，而不是从1950年中俄朝联手发动战争，日本战略意义迅速提高，从而主导《旧金山和约》。^^难怪国内穿越这么盛行。

有时不得不佩服袁老师所说的“秽史”，言简而意骇。如此穿越一番，将全球反赤化，移花接木到一战，凡尔赛条约去了，不能不佩服国内御用文人愚民的功底。难为当年老蒋不大领情，《旧金山和约》不签，不情愿的签了个《日华和约》。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-10-11 14:52 编辑 [/i]]

国耻不能忘阿。
但也不要带着偏激的心态 :huffy

关于放弃战争赔款

大家不要纠结在这些已经不可挽回的历史事件了，反正已经这样了，多说无益。现在讲求实效和利益，多花些功夫在今后的事情上不好吗？很反感说谁欠谁的，没意思（有些像怨妇）。真爷们儿靠的是头脑最不济还有胳膊来解决事儿的

有些时候，爱国主义是缓解国内矛盾最好的方法，看看08年要不是出了一些大事和不幸，三鹿奶粉一出来，外国政要一来将是一个什么样的局面。

呵呵，诚如前面所说，中日的文化是有差异的。在日本人眼里，为国家而死的人是成为神的，所以那些人是可以进入神社的，时时受人参拜。不管之前他们做了什么事情，由于是为了国家而死，所以希望用后人的祭奠抹消罪孽，往生极乐。而中国呢，则是讲大义的时候人人有份，最后纪念的时候却是有我没你。想一想就会觉得日本人实在太高明了，毕竟不是每个为国家献身的人都能出现在历史书中的，但是如果在神社中有一席之地，那么总归会让人知道他们的前辈并没有被人忘记，而且每个人都被越来越多的前辈注视着。而中国呢，纪念碑纪念馆很多，而让人回忆起的却都是有名有姓的人，而更多的人只能是魂归故里，尘归尘土归土，连个名字都没留下来，哪怕是个小名。再对比一下，一个是象神一样供奉，一个是纪念，完全是两种心态。而且就纪念的程度来看，我想中国这方面也是远远不足的，九州大地是饱饮鲜血的，被遗忘的事情太多太多。我在网上看过有些人去一些在稍微偏僻一点的纪念碑的照片，当时据说的修了没几年，水泥地坑坑洼洼有的地方还有积水，纪念碑基座的瓷砖部分开裂，露出里面的水泥，在纪念碑里的水泥里还有编织袋之类的填充物。那里因为没有一个有名器的人，所以纪念碑就修的非常惨淡。再说老兵，每次看纪念二战什么的，就心酸，看人家外国的老兵，哪一个出场的不是衣冠齐整，胸口上别着勋章的。复原之后都是有所成就的人。而中国的老兵们，过的日子真是令人心酸，有的是补助领不到，有的是一身老毛病没钱治，大部分都回老家种地了，有出息的没几个，能有勋章的也没几个。即使被寻访了，也没有把他们请出来聚一聚。一直有人在强调说忘记历史，就是背叛。但是对身边活生生的历史都不重视的人，还有什么资格谈什么忘记历史。向敌人致以敬意，祭祀祖先，都是中国人的传统，可是现在却都被日本人学去了，我们为什么不能重新学回来？

靖国神社是位于日本东京都千代田区九段坂的一座神社。该神社供奉自明治维新以来为日本军国侵略主义战死的军人及军属，其中绝大多数是在中日战争及太平洋战争中阵亡的日军官兵及殖民地募集兵。靖国神社在第二次世界大战结束前一直由日本军方专门管理，是国家神道的象征；在二战后，遵循政教分离原则，改组为宗教法人。由于靖国的祭祀对象包括了14名甲级战犯，使得该神社被东亚各国视为日本军国主义的象征而备具争议性。
日本人崇拜那里是一件非常严肃的事情，他们是对自己先辈的尊敬！但问题是战犯位列其中就要顾及其他国家的情绪了！再说我们自己吧，春游大家都有体检过吧，我们给烈士先辈扫墓多是利用春游进行的，何来严肃，何来尊敬！本该是件意义重大的事被形式化，游乐化！这点上日本人做的比我们出色多了！

我想说,很多粪青他们整天嚷嚷的东西不是损人不利己就是损己害人.
关于日本篡改历史,还列入教科书中,这条前面的兄弟有提到,只是非常少的一部分,同时不是主流采用的教材.如果用心在天朝找的话也能找到类似的改得面目全非的教科书,非主流教材嘛.
关于战犯问题,楼主有谈到,缺乏资源.这是一个非常无奈理由.可能有人会说,没资源可以买.不过所谓的买也是需要资源的,在这样的情况下他们的选择只能是侵略.或者说,开拓版图?在当时还未签署各种条约时,谁家军事强谁就是老大.
关于大屠杀问题,我更相信当时士兵杀人不是他们自发,而是被命令.从战场回去的士兵,就连隔着好几百米,甚至上千米,或者是飞机轰炸根本就没看到目标的情况下,都会患上战场综合症,更何况是近距离白刃杀人?大屠杀更像是军方高层为达成目的选择的无奈手段.以此逼迫国民党军队和他们进行正面交锋等军事目的.
关于开战问题,首先这是一个很沉重的话题,打战最先的就是死人.在很多粪青眼里,士兵不是人,士兵的家属也不是人.士兵死了不关他们事,家属的悲伤也不关他们事.
关于参拜,对于日本来说,参拜神社就是他们众多爱国行为中的一种,不管是于情还是于理,都不能为了自己的所谓"爱国"去反对别人的爱国行为.
关于战争赔款,首先,是天朝放弃了战争赔款,而日本的ODA就直接被他们无视了.这样可以说不断拿热脸贴上来的行为,受到太多的冷屁股,却依然还往前凑,我真的很难找到合适的语言来形容这样的感觉.

就目前两国国民对彼此的态度而言,也是有非常大的差距.在日本的朋友告诉我,中国灾害年(大家都知道),日本各大连锁便利店,在每个店中都设置了四川地震捐款箱,就是说日本各地城市乡下,街头巷尾,所到之处都有一个小小的盒子连着中国,连着四川.我们首先不谈他们捐款数,只谈这份心意,就非常难能可贵,更何况其捐款数仅次于沙特.而反过来日本出现自然灾害的时候,中国民众的表现非常让人寒心.
我是在欧洲的,这里的同乡会等组织在灾害年发起过六七次捐款.而日本的海啸,一次都没有.没有一个组织发起过类似的活动,甚至还有提议办联欢会的.

虽然这些事似乎不相关,但是可以很清晰反映出来两国基本意识形态的区别.

说实话一直不知道靖国神社中埋得都是些什么人，闹的最凶的那段时间，从新闻上才知道是甲级战犯，但是新闻却没有报道靖国神社还有他们的其他祖先，这显示了咱们媒体的不客观不公正，引导舆论。

抛开抗日战争不谈，日本值得我们学习的地方太多太多了，思想、精神、毅力、信仰等等

中日差距不是差一点

支持楼主 我就不明白了 人家日本人参拜自己的祖先 不是天经地义的吗！！ 我们老指责某些西方国家干涉内政 可自己又去干涉别人的。。这不是很矛盾吗？？不要跟我说里面都是甲级战犯之类的 对日本人来说 他们是为国捐躯的 是民族英雄

中國很多的英雄沒有被紀念，確實是中國的不對，反觀日本紀念自己的戰士，無可厚非。但是，LZ懂“戰士”這兩個字的含義嗎？不是每個打過仗的人都有資格稱得上是“戰士”你懂嗎？還有部份日本老兵來中國贖罪，照LZ的邏輯他們豈不是賣國？中國就是個收留賣國賊的場所？本來世界上的事情並不是非此即彼的，中國某些事沒有做，是錯的，不代表做了某些事的日本，就是對的。現在大部份中國人，尤其是年輕一代，並不仇日，甚至很喜歡日本的文化，但是，如果日本堅持侵華是正義的，你覺得還會有多少人支持這個國家？有點文化有點知識的人，是絕對不會站在這個立場的！

回复 44楼 的帖子

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-10-11 14:44 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76385121&ptid=4103758][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


这一段估计出自御用史料。但无法解释为什么1951年二战结束6年后，美国突然要从一战凡尔赛条约中汲取教训，而不是从1950年中俄朝联手发动战争，日本战略意义迅速提高，从而主导《旧金山和约》。^^难怪国内穿越这么 ... [/quote]
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没看完全弄懂你的妙义，试着解释一下。
二战以后的和平计划并不是只有一个旧金山和约，而且即便是6年后的旧金山和约也并未脱离美国一贯奉行的主张，至于签署时机有什么现实的利益在内，那也无可厚非，各方看待问题时的利益诉求以及由此而来的道德立场不同而已。

说到当年老蒋不大领情，我的理解是这样的，其与越南对日内瓦条约的态度相似，都有一种被摒弃在外被代表的委屈，最后又都承认了条约，而且若干年后都出现了法律上的争议和纠结。当然，相似的历史还有共产国际和各国工人党之间的关系。
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另外，御用文人的标签不知何意，我说不能“把一战后的分赃大会简单地套用在旧金山条约身上”就是穿越？那老蒋另搞日华和约就是反美了？
又：御用史料乃指美国方面所出？可能是吧。但事实上战后接受了民主与自由贸易主张的国家即未感到被分赃，反而全都因此发展得不错。这一点有眼睛有独立思考能力的健康人都看得到。

用简单的思维方式看待问题容易导致诛心，诛心往往导致贴标签。
希望能提供你所指责的穿越的逻辑细节，而不是高深莫测的标签一贴了之。

看到了确实让人心痛，这和中国的教育有关，把人教育的恬不知耻了。历来只会吹牛逼把自己的历史吹的多么牛逼，对以前的民族的遭遇一点不能感同身受。被蒙古和满人灭了，教育就是将其同化了。就算对惨遭日本人凌辱的抗日战争的教育，也总是不成比例的夸大解放军抵抗的英雄事迹，而不去说说日本人的罪行。纵观历史，中国人那里有过骨气。现在在国外拼搏的人，都能感到中国人是一个什么样的卑微存在。

和教育的内容关系很大- -中国的教育是把人的思想给局限掉。而且浪费大量时间学的是以后基本用不到的东西，不管是大学还是中学，从来不是理论和实际结合的。紧紧是有个地方让你在这里混，不要成为少年犯而已- -

看到了很多观点的碰撞，长了很多见识！单纯就事论事就是拜有拜的立场，反对有反对的立场！看你站在那个立场上看问题了！
由此想到人类社会的发展史就是战争史。各个种族的生存和发展必定要依照自然规律进行发展！当一个种族的发展受到限制时必定要寻求释放空间！这不存在对与错！地球就这么大！你强大了，你战胜了对手，就自然拥有话语权！这是强者的报酬！我们作为中国人作为华夏民族作为汉族！没要什么好回避的！那就是发展自己压制别人！这就是我们的立场！

我相信每个人都有他的理解，你的理解不一定就可以代表其他人，建议而已。日本人都是人渣

日本并不可怕，可怕的是我们自己。我们为何总被外族欺负。当外族入侵的时候，我们的汉奸比抗日的人多。更多的人选择沉默。蒋介石还发布法令，禁止人民抗日及提及抗日的话题（见林语堂-蒋介石其人其谋）。有这样的领导人，自己逃的比谁都快，留下自己的人民被屠杀。有这样的领导了，集合了上千万国军，有美国的军事援助，依然被打的老巢都被天天轰炸。时至今日，说心里话，痛恨日本人什么呢，我觉得应该痛恨我们自己。越战后我们的英雄死后，埋在荒郊野外，有些甚至无人管理。可悲！

虽然说得偏激一些，但里面还有有许多道理值得大家深思的，支持楼主。:excellence