xyb104 2011-10-2 02:24
日俄战争,如果中国参战,会是个什么结局
鲁迅先生,在呐喊自序中曾经描述过如此一段场景:,“有一回,我竟在画片上忽然会见我久违的许多中国人了,一个绑在中间,许多站在左右,一样是强壮的体格.而显出麻木的神情。据解说,则绑着的是替俄国做了军事上的侦探,正要被日军砍下头颅来示众,而围着的便是来赏鉴这示众的盛举的人们。”
是的,这就是日俄战争中的一幕,一场奇怪的战争,两个强大的邻国在自己的土地上搏杀,而作为地主的中国却奇怪的宣布中立。同时,他的人民被迫为这两个国家服务,他们在自己的祖国,却为了别人的国家,留血,留汗。而他的国家,正是这两个国家争夺的战利品。这是耻辱,中国数千年未曾有过的耻辱。
相信这一幕深深的刺激了周树人,因此他愤然弃医从文,希望拿起笔,唤醒这个国家,这个民族和他的人民。
这一幕同时也深深地刺激了我,自从读过这一段后,我一直想了解究竟发生了怎么回事。因此,在此,我想谈谈日俄战争,并且和当时的中国,设想一下,如果中国如果采取了正确的策略,我们会收获什么?历史将如何改变?
日俄战争的前夕,1900年,这是中国另一个耻辱的时期——八国联军进北京。慈禧太后,最为中国最腐朽政府的象征,尝试倾力一搏,通过中国最后的一点力量,一点血性,来挽回她个人的权势和尊严。但是她还是失败了。中国彻底成为了列强们的蛋糕。而日,俄,是其中最贪婪的两只野兽。日本,在1895年的甲午战争中,战胜了腐朽的清国,捞取了足够的好处,但是,一旁眼红的沙俄,不满意日本妄图侵夺中国东北的野心,利用雄厚的国力,强迫日本吐出了辽东半岛。说来好笑,这也算是李中堂以夷制夷的一个妙计。利用列强们争夺猎物的不和,用自己的钱,买回了自己的领土,但是,转手又送给了沙俄——他的妙计或许成功了,因为我们马上就会看到,另外一场耻辱将会上演——日俄战争
说到这里,原因应该很清楚了,日俄战争,实际上是日俄两国为了争夺中国利益而发生了严重矛盾因此引发的一场战争。
那么,我这里简单的介绍当时国际背景和这两个国家的目的
日本,自从明治维新后,引进先进的西方科技,理念,制度,解放了蒙蔽以久的日本人的头脑。短短数十年,变成了一个凶相毕露,但爪牙尚未完全长成的军国主义国家。他通过日清战争,已经攫取了朝鲜半岛,台湾,琉球列岛。他们的下一步的目标,就是征服中国,那么第一步,就是把他们的铁蹄踏入中国东北,本来他们已经成功,但是因为俄国连同德法的干涉,被迫屈服,退出了辽东半岛,因此,日本耿耿于怀。他们的军国主义情绪,迫切希望通过战争释放出来。他们通过和英国联盟,得到了他们迫切希望的资金和援助,同时,当时并不显山露水的美国,也站在他这一边。那么在英美的支持下,日本的求战欲望,尤为强烈。
沙俄,一个老牌军事强国,号称欧洲宪兵,但是,出于对土地无止境的欲望,以及获取不冻港,真正走向世界的战略驱使下,沙俄抓紧了对中国的入侵。首先,利用日清战争调停的机会,迫使日本退出中国东北,而后,又利用所谓恩人的身份,与清朝签订了“中俄密约“,利用修筑中东铁路的机会,占领了辽东半岛,尤其是旅顺港。那么,八国联军之后,俄国更加看到了清朝的软弱可欺,毫不客气地大举入侵东北,妄图完全把东北变成他的黄俄罗斯。通过西伯利亚铁路,可以随时地把士兵,装备和战略物资以及殖民者源源不断地送到中国东北。法国和德国,是沙俄不怎么得力的支持者。
这种做法,是日本最为痛恨的。就是说,沙俄,已经挡住了日本侵略的道路。
那么再看看中国当时的情况。中国,在满清的统治下,政治和军事系统已经腐朽至极。满清统治者们,念念不忘的还是他们的统治地位不容动摇,因此,在****方面,进展不大,但是,一些有识之士,自太平天国灭亡后就开展的洋务运动,还是让中国获得了一些军事和经济方面的进步。那么,其中代表人物,就是李鸿章,袁世凯,也就是北洋系。李鸿章,号称清末第一能臣。他的眼界比较开阔,又善于沟通和学习。但是因为满清贵族集团的制肘,他很难达到他的目标。直到晚年变成了满清的消防员和替死鬼,郁郁而终。他是很早认清日本侵略本质的清朝大臣。在满清上层都认为日本国小民寡,不足为患的时候,他就已经安排吴长庆,袁世凯在朝鲜练兵,与日本对抗,并且花大心血,打造北洋水师。在甲午战争失败后,他处心积虑的想制衡日本,于是来了一出“驱虎吞狼”之计。想利用沙俄的军事实力来遏制日本的野心。按他的想法,沙俄的重心始终在欧洲,对于远东和中国,只要给与一定的好处,俄国熊必定能听话。成为中国的打手。他的计策成不成姑且不说,局势确实按照他的希冀的方向在走。日俄终于对撞了,虽然他这个时候已经看不到了。那么袁世凯,这个枭雄级的人物。在甲午战争后,除了在戊戌政变中蛇鼠两端外,一直在练兵。在辛丑之后,他就任北洋大臣兼练兵大臣,建立新式陆军“常备军”,那么在1904年前,第一,二,三镇成立,1905年四五六镇成立。每镇一万二千五百余人。六镇加在一起差不多七万五千人。北洋军正式成立。他的军官,一般来自国内的北洋(保定)武备学堂。与此同时,全国的新军编练也轰轰烈烈的展开。
1904年~1905年,正是日俄战争开展的阶段。
从日俄两国总体军力来看,日本远远落后于俄国,但是日本占有地利,可以很快地从本土运送兵力。因此制海权是个关键。一向敏锐的日本海军,断然的采取主动出击的态势,自1904年2月日本宣战后,很快通过奇袭,把俄国的太平洋舰队封锁在旅顺港内,基本取得了制海权。日本陆军,可以放心大胆的登陆作战了。
因此日俄战争,日本对俄第一战略目标,取得制海权,已经完成。
那么下一目标,就是夺取旅顺港,全歼俄国舰队。
而日本陆军的目标,就是在完全控制朝鲜后,首先进军辽阳。
而沙俄,虽然也坚决地迎战,但是只是迷信他们的武力,瞧不起矮小的东洋人。但是由于海军被封锁,他们基本上是采取守势。
先对比下他们的陆军装备
步枪:性能上差别不大,最大射程约2000米。
机枪:俄军为马克沁式(2轮枪架),日军为霍契凯斯式(当时装备很少)。
火炮:俄军装备的野炮多为新型,在射程和射速方面均优于日军。但日军在野战重炮的装备数量上多于俄军。
日军统帅,大山岩大将
俄军统帅 库罗帕特金上将
再看战争各个阶段
在一系列零星的遭遇战后,日俄终于在辽阳迎来了第一次大会战。
辽阳会战(1904。8~9)
兵力对比日军 134500人,对俄军224600,伤亡 日军23,533人 俄军15,890人
可以看出,在辽阳战役中,俄国是占有一定的兵力优势的。
但俄军的此战决心不强,其统帅甚至声称,他们是主动退却的,因此日军的伤亡也高于俄军。
此战结果,日军击退俄军,占领辽阳,俄军全军退却至沙河。
旅顺攻坚战
日军第三军,司令乃木希典
陆军总兵力 13万人,
海军东乡舰队
俄军拥有堡垒,要塞重炮223门,其他火炮427门,机枪 62挺
总兵力(1904/8)47000人。
在旅顺港内有俄太平洋舰队残余部队(司令马卡洛夫,后战死)。4月波罗的海舰队开始起航增援。
战争结果:日本全胜,俄军(含海军,全军覆没),日军伤亡59304,俄军被俘39000,死亡8000~10000。
旅顺攻坚战是日俄战争的关键战役,整整一年时间(1904.1~1905。1),在乃木希典的率领下,日军充分发扬了大无畏的武士道精神,视死亡为无物的日本士兵们(指挥官看阵亡数字时,居然认为是多了一个零),完全吓倒了俄国人。从此,勇敢不再属于哥萨克们。
旅顺的攻取,说明了制海权已经完全属于了日本舰队。日本已经掌握了战争的主动权?
但实俄军陆军主力还在,并且他们继续得到来自俄国欧洲部分的补充。
沙河会战(1904.9~10)
日军总兵力 120,800人(步兵123个营、骑兵46个连、火炮488门、机枪12挺、工兵24个连) 伤亡 20497
俄军总兵力 221,600人(步兵249.5个营、骑兵137个连、火炮750门、机枪32挺、工兵9个营) 伤亡 41346
结果,日俄两军拉锯战。但是在优势兵力的情况下,俄军伤亡已经超过日军,说明俄军战术及士兵素质不如日军
黑沟台会战
俄军的进攻战役,但指挥不当,失去了击败日军的机会
俄军兵力 105100,伤亡 11732,日军兵力 53800,伤亡 9316
最后一次陆军大会战奉天会战(1905.3.1~10)
这是一次日俄陆军最大规模的会战,似乎这场战役,能够决定最终的胜利。那么俄军在之前损失并不大的情况下,仍然具有兵力上的优势。
俄军兵力 309600,日军 249800,火炮,骑兵,也是俄军占优。但实俄军似乎和以往一样,并没有决战的信心,在数次进攻未果的情况下,仓皇向北撤退。那么日军占领了奉天(沈阳)后,因为兵力,后勤已经到达极限,无力再战。并未给与俄军致命打击。
此役:日军伤亡 70028人,俄军 伤亡 60093,失踪 29330,总计损失89423。
日本海海战(1905.5.27)
日本舰队,指挥官东乡平八郎
俄国第二,第三太平洋舰队 指挥官罗杰斯特文斯基中将
结果,在神奇的东乡舰队的打击下,日军以逸待劳,以少胜多,基本全歼俄国舰队。日本舰队仅付出沉没三艘鱼雷艇的代价。
以上战争过程可以看出,日本海军对敌战绩最为明显,而日本陆军和俄国陆军势均力敌。俄军在兵力占优势的情况下,屡次失败,可以说跟他的指挥和战斗决心有关。从一开始,日本就像斗犬一样的向北极熊发起咄咄逼人的进攻,而北极熊只会惊慌失措,连连退却。但是战争最终的结果,是日本基本耗尽了国力,而俄国,因为内部局势不稳,海军尽墨的情况下,无心再战,放弃了一部分在华利益。日本可谓惨胜。但实通过日俄战争,日本找到了强国的感觉。得到了各个列强的认可,并且,更加鼓舞了其在侵略道路上的前进。
那么清政府在此期间干什么呢?坐山观虎斗?否,腐朽的满清政府正在努力巩固其因为辛丑条约动摇的统治基础,当然,袁世凯的北洋军已经基本成形,而各地的新军,也在编练中。
那么,做一个假设,如果李鸿章还活着,他会怎么做?
如果他突然恍然大悟,利用手中的权力,全力打造新式陆军,并且以袁世凯为爪牙,架空满清亲贵们的统治(包括那个老佛爷)。继续贯彻中俄密约,协同俄国作战,会有什么结果?
是的,如果我是李鸿章,我不怕做曹操,既然满清政府已经腐朽至此,还有留着他的余地吗?
如果我是李鸿章,我见识了世界各大国后,已经看清了日本的野心,是最危险的敌人。必须要其爪牙没有完全长成后消灭他,如果我是李鸿章,深知欧洲各国之间的勾心斗角,以及俄国内部危机四伏。庞大的领土和野心已经让俄国人民透支,他们无力再继续扩张。
我必定会做一个决定,参战!参与日俄战争,与俄联手,打击日本。
但是,我不会在一开始就参战,我会在最后的奉天会战时,以六镇北洋军,东北三镇,十万大军,配合俄军给予日本致命一击!如果加上中国十万新军,后勤和补给都完全支撑俄军作战的情况下。会是怎样的一个结果?
先看看北洋军的实力,按照1906年第六镇的装备看:
1906年,全镇步马枪8342支,法式克鲁苏75毫米火炮54门,马克心机枪8挺(资料来自网络)
但从装备看,北洋军丝毫不逊于日军。
那么再经过数年的训练,加上一批受过新式教育的军官,那么战斗意志和军心,相信在本土作战的中国军人们,不会输给日本军人。
分析下为什么我选择奉天会战时期参战
第一 奉天会战期间,日军虽然士气旺盛,但国力消耗很大,后勤补给不足,后备兵力跟不上,已经成了强弩之末,日军也无力再进行大会战。日军已经成了疲师。这是中国捡便宜的最好时机。
第二 俄军在前几次会战时,元气并未大伤,实力依然强劲,兵力和火力依然占有优势,只是经过前几次的失利,士气低落。那么如果中国此时参战,无疑是一剂强心针。俄军战斗力也将提升
第三 日本有间谍在俄国搅局,并游说英美协调媾和,说明日本国力有限,并不想跟俄国决一死战。但俄国不同,如果俄国战败,损害的是他大国威名。因此俄国决策者犹豫不决。那么如果在决战前达成中俄联合进攻日本的协议,俄国将心存感激。并坚强其与日本决战之信心。因为对日的胜利,无论对其国内政局的稳定和对外政策的执行,都有极大的好处。也就是说中国可以卖好给俄国。
第四 中国在1905年3月参战,将有更多时间练军,采购军备物资,及调遣部署部队。中国可以有较充分时间来准备。
在奉天会战中,这支中国军队将成为决定性的力量。如果利用天时地利人和,利用帮日军当间谍很多都是中国人的有利条件(吴佩孚吴大帅那个时候就是日本间谍)。迷惑日军,在日军最后全力反击俄军的重要关头,强力出击,肯定能打日军一个措手不及。那么不知所以得日军必定会惊慌。全歼日军的机会非常大。
如果能全歼大山岩统领的日本主力陆军。那么下一步就是进攻旅顺。占有决定兵力优势的中俄联军,如果能用两个月抵达包围旅顺,这时候,俄国太平洋第二,第三舰队将抵达黄海。最终的决战开始了。如果乐观,日本和俄国舰队两败俱伤。日本只能取得局部制海权,而日军士气大落,中俄只要包围旅顺即可。这个时候,日军已经无力动员更多的兵力投入战争了,而中俄,大批源源不断的后备军,将接踵而至。
当然,考虑到英美的干涉(在远东,英国只有制海权,大规模陆军他们是没办法也不可能来得)。可以不进攻日本本土,但马关赔款,不可能付了。而且,台湾,琉球,也要收回来得。朝鲜的利益,可以作为交换,和俄国对分,旅顺也可以继续给俄国用。因为不用急,第一次世界大战很快就来了。
以上纯属YY,欢迎拍砖。
日俄战争是一个新兴强国日本和老牌大国俄国的一场狗咬狗的厮杀,实际上,这是对中国有利的,因为这两个国家,都是中国的最大敌人。对中国来说,这是鸦片战争后,中国开始衰落后的一个翻身的绝好机会。在日俄两败俱伤的情况下,渔翁得利。并以此为基础,走向强国之路。实际上,进入二十世纪的中国人,再也不象之前那种被禁锢的脑袋,人民思想的解放,意味着任何事情都可能发生。而满清不但没有最终稳固他们的统治,反而在革命的浪潮下,最终退出了舞台,但是,由于思想和观念的不统一,中国,又一次陷入了内战中。如果有一个人能在这个时候站出来,不论是李鸿章还是袁世凯,利用日俄战争的机会,获取中国最大的好处。建立民族,民主,民生的国家。真是中国之幸也。中华复兴,或许能提前百年实现了。
补:为什么要助俄击日?
第一 就战略本身而言,助弱锄强是基本原则,正如战国时期,六国为了自保,联合起来,攻伐秦国一样。那么,日俄战争初期,不能确定谁是最后的胜家,从兵力和历史纪录来看,俄国的嬴面更大。但是经过旅顺攻坚战,辽阳会战后,俄国败势已现。这时候,狼熊相争,熊伤,狼竭。如果助狼,锦上添花,而且不能动摇熊之根本,那么如果助熊,正如我前文所述,极有可能全歼狼军,狼军如果覆灭。对狼国来说,是致命打击。加之海上优势失去,那么日本将元气大伤,很可能十数年不能恢复。因此助俄利大。
第二 从世界形势来看,日本的最大利益在于中国,和最直接的侵略对象就是中国,因此日本会尽全力削弱和肢解中国,但俄国不同,他的最大利益,还是在欧洲,甚至黑海地区,也来的比远东重要。因此,日本对中国的危险,远远大于俄国对中国的危险。 日本经过明治维新,成为了一个现代化的君主立宪国家。因此,他的整体相当稳定,而且发展迅速。而反观沙俄,作为君主专制国家,弊病丛生,内乱连连,那么日本甚至派出间谍煽动俄国革命,居然也获得了响应,因此,俄国此时问题很多,对日作战,只是尊严的问题,即便战胜日本,他也无力继续保持扩张的势头(李鸿章应该看到了这一点),中国如果此时助俄获胜,那么,俄国最多保持在旅顺和铁路沿线的驻军。一旦时机成熟,中国很容易收回。
第三 世界局势的发展,有利于日本而不是俄国,1905年距离第一次世界大战只有9年,在欧洲,德意志帝国和奥匈帝国的野心越来越明显。因此,作为欧洲国家的沙俄,内外交困。如果一战按时爆发,那么俄国将根本无力东顾,因此,对俄国来说,越早解决远东问题越好,但对日本来说,打败俄国,是他们整个国家走向强国之路的一个重要门槛,至此之后,日本潜心发展,不断渗入中国各地,做好全面入侵中国的准备,那么在一战结束后,俄国发生革命。但日本却取得了“战胜国”的一切好处。强迫中国签二十一条,就是他妄图征服中国奴役中国的明证。反过来一战后的苏维埃政权,为了稳固新政权,只会向中国抛出橄榄枝(列宁提出取消之前中俄签署的一切不平等条约,归还中国领土,就是基于此目的,只可惜此时中国忙于内乱,及抵御日本侵略,根本没法落实)。那么如果此时助俄击败日本,俄国得利不多,中国收获更大,中国将获取良好的发展空间(参见下文),经过十几年的积累,等到俄国革命的时候,收回被侵领土将易如反掌。且会有更大收获。
第四 中国,如果中国能赢得对日作战胜利,那么将给全国人民注入一剂强心针。更加有利于中国的统一和团结,而不是分裂与混战。假设,如果北洋军挟胜利之师回京,推翻满清,建立共和,必定大快人心,众望所归。那么之前观望的南方各省(辛丑战争时期,南方各省划境自保,不参与对八国联军作战,实际上,已经说明对中央政府失去信心,混乱的种子因此埋下,而李鸿章也企图接触孙文,说明中央也不是铁板一块,一句话,全中国对满清政府已经失望透顶。)在人心皈依中央的情况下,不可能再妄图自立。那么以中国的人力物力,大家齐心协力,十几年的建设,成就一定不会差,那么,在日本大伤元气,列强经过第一次世界大战后,也元气大伤的情况下,,如果能成功的抑制苏俄的发展。如果按我假设的发展,1931,“918”还会出现吗?如果中国赢得发展空间,1931年,将是中国走向世界,征服日本四岛的开始!
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本人谈谈对日俄战争的看法:
1、俄罗斯人对满洲早就垂涎三尺,沙皇不惜借巨资修建的西伯利亚大铁路就是个最好的证明。
2、以当时的国家实力来看,俄罗斯要比日本强大得多,在当时俄罗斯的陆军数量是世界第一,海军也要比日本强大。俄罗斯失败的原因是后勤补给跟不上,兵员和物资要从欧洲运输,而且只能靠陆路运输,在破冰船没有普及之前海路运输需要跨过常年结冰的北冰洋,这在当时是无法实现的。俄罗斯海军要想到达远东,只能走好望角,吨位小船的走苏伊士运河,这需要至少半年的航程,历史上的俄罗斯海军也是这么走的。相比之下日本海陆军的补给要方便得多。
3、从双方的伤亡人数和来看,日本的伤亡要远远大于俄罗斯。旅顺战役日本人干脆就是用人来填,这种死磕的打法日本没有道理不获胜,而俄罗斯却消耗不起,毕竟他的重心还在欧洲,所以日本取得胜利是必然的。
ericloong 2011-10-2 16:48
题目起的很好,如果这个课题让清政府研究一下就好了。像慈禧这样的历史罪人估计是没有这个头脑了。
历史不容假设。既然提出来,我感觉还是很有意思的。就说说说我的看法吧。
日俄战争,如果中国参战的话,首先以静制动,静观局势变化,再决定到底是帮助谁打谁?是否和俄国结盟打日本,还要看条件,如果俄国的企业是中国东北怎么办?再次从策略上讲,最好的办法是都打击。这是上策。等着他们都消耗的差不多,如果具备条件,中国应该果断出击,把他们赶都赶出去。帮助谁都是下策。
假设就是假设,不管怎么样,清朝的腐败注定了中国的败局。你怎么策划都会失败。
memehg12 2011-10-2 16:57
前提是美国不介入,俄罗斯要吃下日本也不容易,日本的海军空军也是非常牛叉的。
RP守恒定律 2011-10-2 23:28
这是何等愤青写出的雄文啊。。。反日也用不着到这种地步吧。。。“联俄” :wad37 作者大概忘了庚子年沙俄在东北的所作所为了吧,大概也不知道当时青年学生们反俄到什么程度了吧
还有就是,如果北洋军真有实力,清政府还会“局外中立”?还会设立“交战区”?任何一个时代、任何一个国家、任何一个政府,允许其他国家在本国作战而自己无所作为,都是耻辱!
最后,借SIS送原文作者一句话:别把自己想的太聪明,别把古人想的太弱!共勉吧~~~~
gegewuj 2011-10-2 23:50
中国缺的是尚武的精神。我们不可能参战。在当下也是。
风起灰扬 2011-10-3 01:10
没有实力想去浑水摸鱼,只能是帮着人家数卖了自己的钱罢了
alonesniper 2011-10-3 01:16
纯粹从军事上来,当时的晚清陆军基本不具备掺入这次日俄战争的可能.
由于这次战争为一战前奏之一,因此作战模式停留在火炮和堑壕战的模式中,也就是在这种模式中,当时的日本陆军得到了"大炮枪刀都没用,刺刀见红是真功"的致命错误判断.这个错误判断在俄军方面却恰恰得出了火力密度才是王道的结论.
晚清陆军单纯论装备和人员素质来说也许和俄日步兵相当,但作战意志不坚定,且指挥体系不独立,当时不可能有机会放手一搏,能保证自己不被同僚捅刀子就不错了,而且作为第三方,真正的作战时机应该是双方分出胜负后,强推惨胜的一方,这对当时的清廷是不可想象的,国库和上层社会均不可能支持这种大规模的军事行动.
地球联邦 2011-10-3 02:35
一直到20年代军阀大战的时候,清军、北洋军和各路军阀的部队打枪基本上都是不瞄准的。一场战斗下来,打了几万几十万发子弹,死不了几个人。所以等到真正进入刺刀冲锋范围内,就都一哄而散了。
vpzma 2011-10-3 03:05
清代没有主战过,一直到蒙古独立,很被动的。如果能强势一些就好
houtianzaijian 2011-10-3 12:10
中国要是参战了,那整个亚洲又会出现一次动乱。最终将会成为中美俄三国间的问题,那肯定会有在旁边偷笑的国家。