查看完整版本: 危险的日本

真是天下本无事，庸人自扰之

楼主显然对以前和现在的中日两国情况一片茫然，因此有很多信口开河的地方。

懒得逐句批驳了，想到那说到哪吧。

首先，合战（合戦、かっせん）这个词就是交战的意思，没有联合的意思，一对一的交战也叫合战。

日文中有很多词来自中文，而现代中文词汇则有更多是直接引进自日语，所以有很多词的意思中日文都很相近，但绝非个个都如此，切不可望文生义。比如下次你要看见日本某个店头挂着“汤”这个字，拜托不要进去点菜，那是澡堂子，不要想在里面喝什么。

既然合战的意思都理解错了，下面的日本联合战略云云就成了空中楼阁了，简单拍两下吧。

日本在明治维新以后，政治上大致都可以分为两派，一派是向西方国家学习靠拢，和亚洲国家划清界限的“脱亚入欧派”，另一派则是宣扬联合亚洲国家对抗西方列强的“大亚洲主义”，事实上，后来的日本军国主义思想与大亚洲主义的渊源更深一些，其最终目的，是与俄（苏）美英为首的西方列强争霸，中国，只不过是一个跳板和台阶。

二战结束后，理所当然地，脱亚入欧派占据日本政坛主要角色，也就是说，他们不打算再把自己划入亚洲国家了，铁了心跟先进国家一起混了。而这个时期的大亚洲主义的目的，就变成了向亚洲国家靠拢，依托他们来疏远美国，对于中国，当然是要以靠拢合作为主。除了脑子有问题的少数极右翼分子，当今日本，没人会再想和中美同时交恶。

不管这哪一派，不管任何时候，都说不上联合周边小国家来对付中国。

中国威胁论？这个东西日本不是没有，比如元朝时期，南宋被灭了，日本全国悲哀，就是因为担心下一个轮到自己。但自从明治维新至今，中国威胁论已经不再是日本政坛主要声音了。

前面说过了，从明治维新到二战，日本的目标都是与西方列强争霸，一个任由西方列强鱼肉分割的东亚病夫国家，怎么会成为对日本的威胁？侵华战争，只不过是将中国做了一个跳板，同样的，它的最大失败也不是来自于中国的抗争，整个太平洋战争的转折点，不在打了八年的抗战土地上，所以，即使是我们“打胜”了抗日战争，日本也依然没有多少人认为中国会成为所谓“威胁”。

在冷战结束以前，日本的最大威胁来自于苏联。那个时候日本的防卫政策全部是针对苏联制定的。90 式坦克全部部署在北海道，离开北海道，在日本其它地方运输都要把坦克拆了才能运，根本不是来防中国的。久留岛龙夫的小说《第三次世界大战》中，中国和日本联手抗击苏联的入侵，甚至日本被占领后，流亡政府还要迁到中国去，在中国支持下继续抗苏。这篇小说能比较典型地代表那个时期日本对国家安全的顾虑和战略思想，也同样能反映当时日本整体对中国的好感。

事实上那个时期，日本在外交上的确对中国也是非常友好的，ODA，先于美国与中国建交等等。

看你的说话，显然你对90年以前的中日关系没有什么体会，当然也肯定没看过《一盘没有下完的棋》这部电影，所以，我只能猜测，那个时候你还没出生或者太幼小吧。

冷战结束以后，中国成为最大的社会主义国家，中日之间摩擦的增多，的确使得中国威胁论在日本增多起来，但从政坛主流上看，却不能一概而论。

我想真正关注日本局势的人必然知道民主党上台以后，从首相到地方老百姓想要美军撤出普天间基地的思想和行动，虽然在中间因为种种原因，其中还包括中国间接帮了美国一把，使得这件事付诸泡影，但有脑子的人，去看看地图，普天间在哪里，再想想就会明白，这算是把中国视为威胁的举动吗？

再从客观角度看，日本自从冷战结束以后就一直在裁军。

海上自卫队更新缓慢，今年只有一艘直升机母舰和一艘潜艇动工。

空中自卫队的F-4J已经超期服役许久，但自从F-2以后日本已经基本放弃新战机研制，F-22又买不到，F-35遥遥无期，空自面临战机断代危险。而且，空中自卫队一直就没有装备空对地导弹，你说说，这是对你中国有企图的意思吗？

陆上自卫队则最惨，好不容易研制了新一代主战坦克10式，却面临军费缩减，到目前为止确定的购买数只有38辆！至于武装直升机，眼镜蛇已经退役，阿帕奇刚买了几架就断货了，不得已只能把侦察直升机改装成武装直升机来凑数。而且，陆上自卫队还在缩减编制，将来会普及一个班8人的编制。

而中国近几年的军事增长就不用说了，尤其是增添了航母这种怎么看都是用于进攻他国用的武器，在政治上强化爱国主义教育，民间民族主义国家主义思想一日高过一日，国内阶级分化严重，各种矛盾尖锐化，社会不稳定因素增多，使得政府在外交问题上可以回旋的余地减少，越来越多地采取强硬态度，边境问题摩擦增多，与周边许多国家关系都比80年代有所恶化，这么多问题之下，还有多少理由谴责邻国的“中国威胁论”？

我常举的两个例子，楼主和读者各位不妨思考一下。

第一，        在百度上检索中日战争，第一页就有好几个幻想未来中日开战的网页，甚至还有一个此类网游，而在日文yahoo上以日文检索“日中戦争”，要一直翻到好几页以后才有一个幻想中日开战的网页。

第二，        在网上检索日本的电视台节目，关于中国的，基本每天都有，但绝大部分都是介绍中国的风土人情等旅游节目或现实纪录片，很多都是赞美的内容。就在不久前，还有一个中国铁路之旅的节目，节目组坐着中国的慢车，走遍了中国大地的每个角落，每到一处，必然要介绍当地人民的淳朴热情。

而检索中国的电视台，介绍日本现状的节目凤毛鳞角，倒是每天至少有一个台在播放抗战片。


两相比较之下，到底是谁对谁更加心怀威胁，到底是谁更危险呢？

岛国没资源，除了掠夺就没啥发展的机会了，所以应该先把它弄沉了再说

回复 21楼 的帖子

兄的回复再一次印证了——军区的精华不在主题贴内，而在于回复中。

然而，可悲的是，很少有人有耐心浏览所有的回复。于是，他们的思想境界以及认知能力始终可怜地停留在日本上世纪二三十年代的水平。比如，22楼的神经贴就在你的楼下，但这位老兄显然没有稍稍看一眼楼上的长贴。

建议r兄将这个回复单开一贴，给军区的虚火淋淋氺。

日本能在战后迅速重新崛起，靠的是吃苦耐劳，一丝不苟的工作精神，这点值得当今国人学习。

真的是，军区有点虚火没什么了不起，总比大家都象看小悦悦事件的冷淡来得好。首先感谢21楼runot2far兄，我不懂日文，也没出过国，对于日本的了解来自网络，书籍等翻译过的二手资料。这些资料本身有一定的偏向性。runot2far老兄的见解很深刻，但是举的两个例子我颇 不以为然，我并不是鼓吹中日开战的战争狂。只是日本很多事的处理上都针对中国。特别是日本的特性，做事的认真，长期的耐心。让人不由得不心生警惕之心，比如，中国之前的太行发动机宣布试制成功(现在我很怀疑真实性）,日本就宣布大型远程运输机试制成功。中国购入瓦良格，日本就装备大隅准航母.更不用说日本生产的新型坦克10式，根本就是新型轻量级的，便于空运。这些都说明日本的远程力量投送能力，但问题是，如果这些是用来防卫专用，很明显是多余的。日本交通便利，本土地形狭长，战略空间不足，因此重装的90式和眼镜蛇直升机，再加上空自的空优战机足矣。这也是美军限制其发展进攻力量的结果。对日本某些武器的断供更是很明显的信号，就是不准自卫队变成军队，因为这样的结果并不符合美国的利益，日本想成为亚洲的以色列，而美国只希望日本成为缓冲器。
   中国正处于历史上新的转型期，其改革已经到了一个全新的阶段，其中有很多的弊端已到了不变则废的关键时刻，而日本面临战后最长的衰退期，要走出这一泥潭，需要一块巨大的踏脚石。二战前的日本在做的准备是入侵台湾和朝鲜，现在台湾还有很大部分人喊着坚决独立，真的只是他们为台湾好的想法？
   武力入侵中国现在显然不可能，但经济交锋，外交交锋为什么 不可以？日本人总是进两步退一步，没被打之前是一步都不会退的。只要日本的奋青不掌权，总会有条不紊的做准备工作。
   现在中国内部问题从生，从历史上看，只要不分裂，中国内部不大乱，任何外来入侵者都会成为转移内部矛盾的机遇，但内乱一扩大，中央集权政府压不住，什么阿猫阿狗都能来分一勺羹，你能说日本不盼着这一天？
   所以老兄说的例子一我不赞同，没有这些个激进网页并不能说明日本对中国没有任何不良企图。
   至于例子二，我不看电视很多年了。特别是抗日题材，日本陆军在当时堪称世界级的强兵，如果给予其优良装备，不会比美苏德的任何一支王牌军差，就一个岗村宁次就让中国军队遭受莫大的损失，而现在的日本媒体对中国海军的关注也超过了正常的态度。每次对中国军事目的的猜测也更象是在亚洲推波助澜。
   关心军事多年，已对武器不那么热衷，因为真正的开打之前，军事以外的力量早已交锋。上兵伐谋，其次伐交。如果我国的上层政策不出大问题，周边的国家就不能动我们分毫，否则，我们中下层的国民就又会象六十多年前的先辈们那样毁家纾难，撒血疆场。
   runot2far兄你看对吗？

首先驳21楼部分观点，就是日本到底会不会威胁中国。关于90年以前中日的蜜月期，虽然我出生比较晚，但是也是知道的，最起码从90年代初那段时间大量的日本优秀动画的引进就可以看出，而且当时的动画中文配音都是非常优秀的，那个时期的日本动漫在中国的影响力远强于现在。管窥豹斑。但是日本在90年代初的时候泡沫爆发，以及中国在80年代就表现出来的经济增长趋势，给中日双方绝对留下了一道裂痕。在90年以前，中日的经济水平完全不在同一水平线上，而日本经济泡沫出现以后，中国经济持续呈现高速增长趋势，同时由于中国人力资源的廉价，大量的日商纷纷通过来华投资以节约成本，你觉得这不是一种威胁么？国家之间的交往是没有人性的，是在规则下的自我保护。中国在当时已经呈现了对日本的经济威胁，而进入新千年以后，中国军费的持续增加，和中国的裁军，意味着中国将具有更高素质的军人，更多的有威胁的武器，难道日本人会认为你中国增加军费只是为了国防么？而且日本的政坛主流是什么？政坛的主流是被日本背后的各大财团影响的，而那些日本的财团是以右倾为主的，当年他们的先辈推动的是侵华战争，而他们推行的可能是中日友好么？完全不可能。最有意思的是您说日本裁军，话说我还真没看出来日本裁军了，话说我查到的数据为什么是日本自卫队的人数越来越多呢？说道日本的军备，您说道日本的自卫队装备部分落后，并且缺乏军费。但是我想说的是，您看到的确实是日本只能由38辆10式坦克，问题是一旦开战日本的军事企业能在非常短的时间继续制造38辆甚至更多10式坦克，而且日本的自卫队最低的都是士官，什么是士官？是士兵中的精锐，一个士官最起码能当一个班长用吧。而日本可以在战时迅速扩军到600万人，这都是日本自己方面的资料，日本人为战争都考虑的如此充分了，我除了中日之间的战争以外，想不到任何战争需要日本投入600万兵力去应对。还有说道日本的海军，日本海军一直在挑战底线，挑战日本军备的底线。诚如您所说日本今年只有两艘舰艇动工，但是要注意的是其中一艘是直升机空母，航空母舰一直是日本军备的禁区，一艘直升机航母可能会让人觉得很安全，但是直升机航母改装成普通航母并不需要花费很多的力气，如果是垂直起降的战机甚至都不需要改建。我并不觉得日本周围有海盗活动，也不认为日本有必要造直升机空母。而在飞机的研究中，日本也不是一片空白，最起码日本有自己的大飞机技术，而且日本也研究出了属于自己的战机系列。然后最后关于中日开战之间的事情，网络不代表任何事情，就像你去不同的社区人们会有不同的认识一样，各个国家都有激进的一方，也有保守的一方。但是我要说的是一个真的事情，日本的历史课上会有关于未来有没有战争的分析，而有些日本学生就预测2015-2020年之间中日会有战争，焦点是钓鱼岛，或者东海的冲突。而中国的狗屁教育从来不发动中国人想遥远未来的事情。关于抗日战争的影视剧，我想那根本不是为了宣传中日之间可能的战争，完全是为了满足大量懦弱不堪，胆小如鼠，毫无血气的中国人的无聊的民族自豪感而拍摄的。只有中国的影视剧是丑化敌人的，也只有丑化敌人的影视剧才在中国有市场，那个不能说明任何问题。而关于愤青讨论什么踏平日本的不负责任的言论也能当做中国对日本的敌意的话，那么中国真的不能对日本形成威胁。而日本在许多你看不到的地方正在积蓄力量，比如日本的入常问题，比如日本的捕鲸问题，这些国家化的事物当中，日本巧妙的利用自己在经济领域的优势来扩大日本的国际影响。而且最关键的问题是虽然中国也展开了类似的手段，但是日本人所到之处交的都是朋友，中国人所到之处“朋友“很多，朋友很少。这难道不值得中国人警醒么？这两天看了部日剧叫南极大陆，讲述的是战后国际组织到南极科考，日本倾全国之力组织了一只队伍克服重重困难到达南极进行考察的故事，情节深刻的地方一个是日本人的被害国心理，在国际科学联合会上，日本科学家被嘲笑；另一个就是日本人的团结和梦想，是一个大国梦支持着日本人让他们全国都在为南极可靠捐钱，而那只队伍的人也在向小孩子说这样一个梦想。影视剧是给人看的，抛开时间人物地点，剩下的核心是什么？日本的这部剧作告诉我是日本人的梦想，日本人大国的梦想，不服输的精神，日本人的团结。你觉得一个以这样精神宣传的国家会不具备侵略性么？想想中国抗日剧除去那些还剩下什么？不外乎就是民族大义，近年来还有爱情。问题是民族大义只有在一个民族危亡的时候才会发挥作用，在普通时期狗屁都不是。爱情更是可笑，中国人连爱都不会表达呢，甚至连中学时期的恋爱都被视如蛇蝎，还讨论爱情，有个狗屁作用。最近的中国总理最然被冠以某帝的称号，但是有句话说的确实够分量，一个国家一个民族需要的是有仰望星空的人，我觉得这句话不完整，应该加上另一句就是仰望星空的人可以让更多人仰望星空。中国人现在太实在了，都不足以用鼠目寸光来形容了，恐怕只能看到自己睫毛稍外一点的东西。中国没有足够多的有智慧的人，为整个民族整个国家的前进方向做引导。美国的总统有个顾问团，总统常换，顾问团不常换，总统不一定要最聪明，但是顾问团一定要看得够远，中国就靠那帮不知道怎么出来的代表，能有远虑那真是奇迹了。
第二，是25楼的一点小瑕疵，二战时期的日本完全算不上是强兵，我不知道您是怎么得出来的，虽然日本把中国军队打得落花流水，但是他们离强兵的距离还差的远呢，否则怎么会被美国那群连战场都没上过的新兵蛋子打的满地找牙。而你大一点的瑕疵就是关于上兵伐谋的解释，不是中国上层政策没问题，而是中国全方位的经营没问题。你看看就今年中国的上层政策我想是没有大问题的，但是国际上苏丹分裂，卡扎菲倒台，叙利亚的反华倾向，中国在国际上的经营一下子就出了问题，3个原来的朋友，现在变成”朋友“。而中国最重要的策略你又知道是什么么？不是什么经济怎么增长，利益怎么分配，而是粮食问题，只要中国不出现粮食问题，中国就不会有大问题，看中国的历史就知道，只要粮食出了问题，中国就是大乱，而粮食没问题，中国就不会有任何问题。记住中国人是最温驯的民族，只要有粮食吃，就断然不会挺而走险，这就是我所说的现实的中国人。但是这样的中国只能算是苟延残喘，因为根本看不到更深更远的东西。中国人一直在盼望着诺贝尔科学奖的获得，但是一直没有中国籍的中国人获得，我想说说为什么，因为诺贝尔科学奖的获奖对象除了解决先进的科学难题，验证过去前瞻性的理论，就是提出前瞻性的理论，一切都是向前看，而中国人都是看眼前，怎么可能能拿诺贝尔奖？而且就我个人而言，我觉得中国现在欠缺的是诺贝尔文学奖，要知道人类社会共通的东西除了科学就是艺术，我们能看着罗密欧与朱丽叶感动，老外看了梁祝也会落泪，但是中国近代根本没有类似的可以在东西方都引起共鸣的作品。鲁迅先生弃医从文就是因为觉得如果连精神都是腐坏的，那么肉体是健康的也是没用的。这对于今天的中国人居然同样适用，由此我都想认为中国人没有任何进步。技术进步引发的进步是被动，而思想进步引发的进步则是主动的。人类的历史是被动进步引发主动的进步，技术进步带来的是思想进步，但是中国人的技术是进步了，思想却仍停在原地踏步，如何能有一个伐谋？我们看到日本在他们的技术进步之后有了一大批成功的企业，也有了关于企业管理的能力进步，但是反观中国，中国的企业管理水平并不值得夸耀。有些地方的管理甚至引用军事化，还以此自喜。最基层的东西到最高层的东西中国都落后日本，日本能不算是一个中国的威胁么？话说到了最后才看到你的最后一句话，记住当年真正毁家纾难的是海外侨胞，而不是国内的国人，而中下层国民根本就是家破人亡或者面临着这样的困境而奋起反击。

日本强也好，弱也好，现在都不管我们鸟事。   但是有一点，中日再次交锋，当学汉武帝灭匈奴的模式，当给予彻底灭族，不管代价多大。当然，日本也可以灭我们，这就要看谁的地盘大了。

战争不是比赛，没有什么道义风格可言。当年8国联军还考虑人道了吗？  我不喜欢那些假惺惺说风凉话的。汉武帝一人保了中华千年太平。不乞求和平，凭铁拳立我中华。

现在的日本不太可能在军事上对中国有太大威胁。自卫队数量、质量都不高，武器虽然先进、但大多依赖进口。
其实，代对中国威胁最大的也不是日本，而是俄罗斯。从最终结果来看，日本没占到中国一寸土地。而俄罗斯呢，占去中国三百多万平方公里的土地，还不算蒙古。
俄罗斯这个民族侵略性极强。无论是沙俄政权还是苏联政权都一样。不可不防。

回25，26楼

政治上，不是中国的发展造成了中日外交关系的恶化，更不是日商前来投资造成的威胁。在外资中，最大部分应该是来自于台资，那么台湾对大陆造成威胁了吗？而倒过来，既然日商来大陆投资，那么大陆就是它重要的收入来源，你认为他们会反而将大陆认为是威胁吗？如果你非要说日商来大陆投资，造成了国内失业率增高，招致国内人怨恨中国，这个很明显也是错误的。他们在国外投资制造业，赚的利润拿回国促进了国内的第三产业和高科技增长，最少也是交了税提高了国民福利待遇，国内人怎么可能对此有怨恨？其实日本向国外转移产业的过程并不是因为中国改革开放才开始的，正是广场协议之后，为了回避日元升值的风险——这个说来话长，省略吧。总之，日本向中国转移低端产业，对中日外交关系是正面作用占了9成9的，没有这些经贸往来，可能中日之间的裂痕还深得多。

日本财团是右倾为主？这个可谓是纯属异想天开。对于商人来说，根本没有左倾和右倾之分，或者说，在当今国际环境下，日本财经界要获得更大的利润，对国际合作的依赖更深，更需要一个稳定和谐的外交关系。

日本财经界的代表机构是日本经济团体联合会，简称日经连，他们的会员企业基本囊括了所有日本大型企业和所有财阀，包括日本军工的最大企业——三菱重工。日经连的态度一般就代表了日本财经界的意见，而反过来他们对政治的影响力也是相当大的。举个例子，每年日经连都要对各政党的政策打分，根据这个分数来决定各会员企业对各政党的政治献金额度。而这个对日本政治有举足轻重影响的团体，对中国一直都比较友好。

知道本来在小泉时代就已经决定要停止的对中ODA为什么还在继续吗？主要就是受到日本财经界的强烈压力，担心停止ODA会造成中日关系恶化，从而不利于经贸往来。上一届日经连主席御手洗富士夫就是这种态度的代表者，曾多次公开呼吁政府继续对中ODA。

而这一届日经连主席米仓弘昌在钓鱼岛问题上则公开对政府的对应提出批评，认为中日之间在这一地区的归属上存在分歧是事实，应当共同努力友好相处，通过协商解决问题，而不是政府那样认定钓鱼岛归日本所有，不存在讨论余地。对于自卫官在互联网上披露撞船录像一事，他也提出批评，认为此举不利于事件的冷静处理，要求政府严惩这名自卫官。

总的来说，由于中日之间经贸往来的深入，日本财经界更加希望中日之间保持良好的外交关系，这是中日友好的重要力量，而绝非相反。

我举的两个例子并非是随便所举，也并不是个人自己不看就没有代表性质的。第一个网页的例子来说，如果说只是一两个网页有些YY那当然不具有代表性，但这是检索网页的结果，而且是大量的，普遍性的。网络上的东西没有影响力？诸位别忘了刚刚发生过的茉莉花。

第二个例子就更能说明问题。对于现代中国人来说，看电视的人还是要多于上网的人，少数人上网不看电视改变不了电视作为媒体宣传和舆论导向的老大地位，谎言重复一千遍尚且能变成真理，何况是这么多年来的各种剧本的电影电视剧？

我想各位还是不要否认了，中国已经从一个谋求中日友好的国家变成仇日国家。教育和宣传的力量是不可小看的，近年来频频出现的反日游行就足以证明执政党这一政策的效果。楼主本身的言论就是一个证明：[quote]没有这些个激进网页并不能说明日本对中国没有任何不良企图[/quote]

连没有这些激进网页都不能说明日本没有不良企图，那么有这么多激进网页的中国对日本又是什么企图呢？

这些不顾逻辑的话足以说明像楼主这样的很多中国人对中日关系已经失去了宽容和客观的态度，这和90年以前一提起日本就是“一衣带水的邻邦”这样的态度差别如此之大，难道就没有诸位觉察到些什么吗？

在我看来，日本对中日关系的态度基本是一致，变化不大的。小泉并不是第一个参拜靖国神社的首相，日本对待钓鱼岛附近的中国渔船的态度和老早以前就开始的对待这一地区的台湾渔船的态度也没有两样，甚至还宽容得多，ODA还照样年年给。

而中国就不一样了，90年前后中国经历了什么我想不必多说了，只要有脑子有记忆的人都会明白为什么从那时开始中国要加强爱国主义教育。

至于说什么日本历史课上有关于未来中日战争的预测，还有什么日本人的大国梦想这些说法，如果你说是大学，我想我们的大学生的思想会更惊人更激进；如果你说是中学以下，我告诉你这是胡说。

日本教育界，尤其是中小学教育界是最重视和拥护宪法第9条的群体之一，而且从二战以后，日本的中小学教育就非常弱化爱国主义教育。我已经举过多次的例子就是日本中小学老师至今仍然在抵抗政府关于学生和老师在升国旗唱国歌时要一齐起立齐唱和行注目礼的要求。一个这样的教育界怎么可能让学生去预测未来战争和做什么“大国梦”？

在这样的教育之下，当今日本，是一个名副其实的爱国主义思想薄弱的国家，很多日本人心目中“国家”这个词的负面印象非常深刻。

[color=blue]英国的《经济人》杂志在2009年10月2日发表了对世界上33个国家的调查结果，国民的国家自豪感一项，日本排在末尾，而中国排在第7。[/color]

钓鱼岛事件后，日本也有游行，甚至游行到了NHK门口，各种媒体一开始都视而不见，不予报道。有一个评论家问记者为什么不报道，记者回答说：“因为他们拿着日本国旗，觉得他们是右翼分子，所以不理睬他们。”那个评论家事后说：“拿着国旗游行就会被认为是右翼分子的，找遍全世界，也就只有日本了吧。”

尽管日本政府近年来要求在中小学教育中逐步提升爱国主义教育，但受到来自教育界的阻力还是很大，比如，因为上面说到的国旗国歌问题引起的教师与政府之间的官司一直到今年都还在持续。

不知道你们见过日本中小学的历史教科书没有？国内闹得沸沸扬扬的扶桑社教科书只有0.097%的采用率，绝大多数中小学采用的历史教科书不但承认中日战争是侵略战争，同样承认有南京大屠杀，承认对中国和周边国家人民造成了灾难和损失，而这，是国内舆论宣传避而不谈的。

再回来说说军事问题，回归一下论坛的宗旨。

首先更正一下，[color=darkred]根据2011年日本中期防卫计划（修订版），10式坦克目前确定的购买数不是38辆，而是13辆。[/color]

关于日本的大型运输机，我想你说的是C-2。日本是个多岛屿的狭长型国家，说交通便利，那也只能局限于各大岛内部，因此需要一种长航程大载重量的运输机。上一代的日本国产军用运输机C-1的航程尚且不能从岐阜的空军基地飞到冲绳和硫磺岛，而且，据说正是当时日本国内的左翼的批判之下，说研制大型运输机就是对他国有敌意，这才刻意缩短了航程，结果在后来的冲绳回归后的驻防迁移过程中不得不挤占机内空间来增设油箱，到了再后来的联合国维和行动中更是不得不购买美国的运输机才能完成任务。如果不纵观整个日本国防规模的缩减状态，就此说C-2的研制就是有对外侵略的意图，这不是过分了吗？

至于10式坦克，我有一篇文章专门介绍，它是一款对应本国多山地形的40吨级轻型坦克，以牺牲防御性换取了高机动能力，根本不可能与中国新型坦克在平原上一较高下，就这样也要被认为是对中国有企图吗？再说一遍，90式离开了北海道，在日本其它地方运输都要拆开来运，而且很多桥梁都不能承受，所以除了北海道，日本其它地方配置的坦克都是74年服役的74式坦克，包括守卫东京的卫戍部队。

74式重量38吨，105mm线膛炮，大约相当于中国80式坦克的水平，而10式又只订购了13辆， 面对中国的85式，88式，96式，99式，还能说他们有什么企图吗？

至于说开战以后能生产多少10式坦克，这个问题就如同下面所说的增兵600万一样属于没法讨论的问题。中国开战以后又能生产多少最新式坦克，又能增兵多少呢？

至于说直升机母舰能轻易改装成航母，这就有点外行了。我们知道，航母的甲板是需要抵抗战机尾气烧蚀的，而直升机母舰不需要，总不能说换整个航母的甲板是很轻松的事吧？还有直升机航母的机库要改装成能容纳整备战斗机的机库并增添武器弹药库，这也基本属于不可能的任务。日本网站已经确认，不要说大隅，就是在建中的新一代直升机航母甚至都不可能起降F-35的垂直起降型，更不要说改装成普通航母。

日本裁军这是事实，不仅总人数从80年代的18万人下降到近年的15万人，装备数量也在减少。这样吧，口说无凭，还是拿数据说话。日本这个国家有个好处，那就是每年的国防预算，包括买多少武器都必须提交国会审议通过，这都是公开透明的，很好查到，这也避免了我们乱猜，不是吗？

日本的中期防卫整备计划基本是5年进行一次，这里是1986年，91年，96年，01年，05年，11年几个年度的日本自卫队购买装备数量的一些数据：

[color=blue]坦克：246，106，88，68，49，13
武装直升机：43，16，3，6，4，0
护卫舰（包括直升机航母）：9，8，7，4，5，1
潜艇：5，5，5，4，4，1
战斗机：63，28，49（[color=black]注[/color]），31，18，0
[/color]——————————————————引自各年度日本防卫整备计划书

注：96年战斗机的采购数大幅上升的原因是95年F-2研制成功，因此采购了45架F-2，而在此之前采购的新战机全都是F-15J。实际上只有96年采购了4架F-15J，以后的新采购的战斗机全都是F-2了，但即使如此，新战机的采购数量还是很快就急剧下降了。

而中国呢？还用多说吗？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-11-2 18:28 编辑 [/i]]

呵呵，看到这篇文章发现天朝官员还真是能转移矛盾啊

我觉得，楼主分析的在一定程度上是有道理的，就是说现阶段日本发展武力向要想军事大国迈进的势头是对的。日本做为一个二战战败国，在再长时间里受到美国的制约，根本不能放开手脚发展自己的武备，国家的根本安全放在一个曾经跟自己有血海深仇的国家身上，作为一个砝码和工具日本何时会被美国抛弃还是一个谜。但是作为一个经济大国，日本怎么可能安于现在的状态，一直致力于突破宪法对日本军队的束缚，但是段时间来看美国人是不会放手让日本发展武备的，因为狗也有咬主人的时候，何况是日本人呢。不过如果就发生全面战争来看，日本的战争潜力是很有限的，现代战争武器的杀伤力是巨大的，一旦发生大规模战争，打红眼了难保核武器生化武器等不会在战争中出现，而日本作为一个岛国，战略纵深很有限，整个日本群岛也就是多少枚核弹的问题。今年的海啸，我们都看到了，如果是大当量氢弹在日本海引爆巨大的海啸将把整个日本冲刷一遍，根本就不用把日本炸个遍。希望日本国民能理解这点，武力上的对抗只是拥有广阔领土的国家才能够考虑的东西，日本顶多就是当个下手。

我认为美日是中国的永远的敌人，对他们就是要时时警惕，小心应对。他们支持的我们就反对，他们反对的我们就支持。

制造F-35的技术卖给日本了，美国在东南亚看了一圈啊，最后还是觉得日本有这样的消化技术的能力

回29樓

首先关于经济的问题，我并没有说中日之间的经济交流导致仇恨，可能是我的表述有问题。我的意思是中国日益增长的经济发展趋势是威胁，中国庞大的经济能力是威胁，中国很多企业在与日企交流之后抢占日企原有市场这是威胁。我不知道您有没有看过bbc的中国人来了，虽然是带有部分的偏见，但是还是说明了外国对中国迅速的发展产生了恐慌。我说过了这种威胁的感觉是人的本能，与道德无关，因为这是国家间的事情。日本向中国转移下游行业确实不是什么问题，对双方来讲都是双赢，但是您觉得中国会一直走下游路线么？尽管中国目前给人的印象仍然是下游行业为主的国家，但是中国也开始向中上游挺进，这才是威胁。因为中国公司的这种前进是必然的，那么中国的公司前进就要去分得市场，而这块市场是原先日本人有的，您觉得日本人会认为这不是威胁？说什么自由竞争有利于发展，但是现实中哪个国家不是靠不正当竞争发展的？技术封锁，技术堡垒多了去了，千方百计的掐死你前进的道路才是我能够长期有利发展的保证。
第二您说到商人没有倾向，只倾向于利益。这个我想我绝对可以反驳您，您太看轻商人了。我想有太多的例子可以说明商人有明显的政治倾向，最明显的例子就是大商人更倾向于保守主义，小商人更加激进更加倾向机会主义。所处的位置不同，看到的风景就不同。大型财团的表面是要维持自身的存在，所以希望有个稳定的环境来维持，而小财团需要变革来寻求自身的发展。所以日本的大型财团在看到有经济回复的趋势的时候是会倾向于保持这一趋势，但是如果这一趋势消失了，他们会变得非常激进来保证自身的存在。最重要的是，其实我突然觉得我们讨论日本商界是否右倾是一件非常尴尬的事情，因为信息不足。作为中国人来讲对日本的了解还是太少，我现在对日本大型财团的认识水平太低，随便发表意见果然不是一件好事。我决定暂时接受您的观点。另外关于oda的事情，继续的项目是技术的合作，而贷款等项目均已停止，我想技术合作这种事情是要合同顶的好，只有好处没有什么缺点，这样的项目当然不会下马。至于贷款，基本是可能的了。而关于oda实际上在日本国内的反对意见恐怕还是更多的吧，因为对普通的日本人来说这项贷款完全没有意义。而在日本外务省的网站上，最后一笔对中国的贷款日期是2007年12月21日。也就是说，日本对中国的oda贷款项目全部结束了，现在在有的项目全部都是技术援助的项目。我看了一下，正在实行的项目中，很多都跟环境或者基础性建设有关，这些都是中国叫的响做得差的项目。说实在看到的技术协力项目并不多，大部分都是地域性的提案。而日本对于中国环境的重视，是因为中国环境对整个东亚的环境影响巨大，所以要帮助中国来保证本国的环境。
第三关于宣传。我说您的说法太片面是有理由的，我在wiki上同时搜索了反华与反日，对应词条为anti-（China/Japan）sentiment ，旁边列有统计资料，在反日的词条里，bbc 在2010年做得调查，47%的中国人是反日的，并且位列反日的榜首，在反华的词条里日本以67%的比例居于榜首。我想bbc的调查必然是水分很足的，中国起码6成以上的人是反日的，但是我说的不是bbc的调查，是反华的调查，67%的日本人对中国的态度是否定，而在钓鱼岛的冲突之后，貌似是今年9月份以后，NHK做了个街头的走访，对中国持反对态度的人数上升了10%以上。我想这份数据足以否定您的什么日本对中国的和平态度了。而要说激进，我想是个日本的论坛在讨论中国的时候，都至少有5成以上的回复是否定中国的，即使是在中国在日本的大地震之后进行援助的帖子里，都是这样的情况。我不知道您所谓的日本对中国友好或者和平是怎么一个概念。中国对日本的宣传都是建立自日本的过去，我们仇恨的日本对象是军国主义的日本人，而只有在愤青眼里对象才扩大到所有日本人。而日本仇视的中国人却是现今生活在当下的中国人，这两种仇视是完全不等价的。还有关于日本历史课的那个评价，您太草率了，日本人在历史方面的教育我还是很佩服的，最起码人家写的教科书不是历史书，而且我看过日本公开的关于一战以后至二战结束的那部分日本历史的教材，在日本历史课里有许多有意思的问题，我想出现讨论未来战争也不是不可能的。但是您说中国的大学的更加激进，我可以负责任的告诉您，中国的大学不配称为大学，那些学生思想激进？整天的纸醉金迷还有空激进？即使是激进大部分也就是愤青，毫无用处的激进，整天满脑子的幻想，也配拿来说事？至于什么大国梦的，我说的日本的电视剧，不得不说，虽然日本的影视剧也没比中国好到那里，但是比起中国影视剧的无病呻吟脱离实际相比，日本的影视剧对梦想的把握更加真实，也更加贴切。在中国人用抗日剧，意淫自己干翻旧日本军队的老弱病残的时候，日本人用人家的历史剧来鼓舞现在的孩子称为世界强国。最起码日本有诺贝尔奖获得者，涵盖了科学与艺术方面的，而中国这方面只是零。日本在最近时期有大量的优秀科学家活跃，中国只能请到大量优秀的活跃科学家。 最后说回战争，日本人不说战争，比起轻言战争的中国愤青来讲在战争面前可是不会退缩的。那些中国说打仗的脑残们我想连战争是为什么，战争是怎样进行的，怎样准备的，怎样的后果完全不知道，那样的言论跟空气一样。而日本人虽然不说打仗，但是日剧看多了，日本人最常说的就是去守护。男孩子总是要找到自己能够拼命去守护的东西才会长大，才是真正的男人。不管你守护的是自己的女人，自己的亲人或者别的什么。那么日本人守护的是什么？当然是他们自己的幸福生活，在所有的战争当中，为了保护或者说为了守护什么东西的时候，人的战斗力是最大的。而日本在需要的时候可以利用自己国家团结的优势将这种信念扭曲，这就是日本军国主义可以在上个世纪盛行的原因。 而这种守护的精神，比起爱国教育来，我想更加能刺激人的能动性吧。、
至于游行，中国国内没有自发的游行，外国的游行可是自发的，看看北非中亚的国家，游行了军队都压不了，而中国你游行一个我看看。某花浪潮比较盛的时候，中国的有些地方组织弄了，你看看首先就定位不合法，后面就别想继续了。中国这些年对外的游行都是有组织的有预谋的，而不是群众自发的。而且中国的游行很容易就引发暴力事件，不管是游行对象对其他人，还是警察对游行人员。我想说您看看日本的那些游行，那些只是在表达他们自己的态度，或者主张，这是在他们的国度里很常见的事情，可能只比吃饭睡觉麻烦一点，毕竟要有时间才能去游行。而且人家把自己的态度都表明了，不用采访也知道是怎么回事。这怎么能说日本人就不反华呢？
最后说军事，您说道了日本的那个运输机。很好感谢您的介绍，但是您就此断章取义却是令我有些不快了，我再说日本整体的扩张，大飞机技术不仅可以用于运输机，也可以用于战机开发，仅仅一款战机并不能说明问题。10式坦克您说他是为了适应山地条件建造的，不能与中国的主力坦克抗衡。我又特地拜读了您的原文，我发现关于10式坦克的主要作战思想是打城市战，山区战，同时重视机动性。在现在战争中城市战的地位越来越重要，因为世界在城市化，什么平原决战基本都是绝响了，你平原上集结坦克就是给人家做靶子。而就坦克的较量来讲，机动性显然更加重要，耐打不如能躲。而坦克的防护性，悬挂装甲，外加装甲可以非常有效地提升坦克的防护性，单纯的从吨位判断坦克的防护性已经是一种过时的想法了，现代的坦克都采取了复合型的防护装甲，仅凭坦克自身的装甲是无法判断其防护性高低的。坦克本身在现代战争中已经不重要了，更重要的是将坦克作为一个平台，为这个平台附加的硬件、软件才更重要。至于开战之后的事情中国的战争潜力远没有想象中的大。
关于航母的事情我承认我有些地方想的不好，关于甲板的事情， 但是我去wiki检索直升机航母，上面明确表示界定直升机航母是很难的，要看该舰是否具有运转短起降能力的战机功能，可以就是轻型航母，不可以就划归两栖突击舰。也就是说只要日本的那艘航母能够运转短起降的战机就可以认为是航母。而您所说的甲板问题根本不在讨论。我也仔细想了一下甲板问题，实际上您说的问题几乎不存在。飞机起飞的时候，即使是喷气式飞机的喷口也不是对着甲板的，而飞机降落的时候更不会有尾气喷向甲板。实际上您说的问题是方向错了，现代的飞行甲板全都是金属制的，区别在于涂料。甲板的涂料是解决您顾虑的问题的方式，而不是甲板本身。解决涂料问题这是一个比甲板来说要简单的多的事情。而至于弹药堆放这种问题能成为问题的话，我想整个日本的所有海军都可以去死了，倒是机库需要动一番脑筋。而日本的航母只是不能垂直起降F35而已，不代表不能起降其他短起降飞机。关于日本“裁军”的所谓事实，我真的想说您最好再查一下资料。日本自卫队的定额人员是24万多，2009年日本防卫省的资料显示日本自卫队平均满员率92%，也就是2009年日本自卫队总人数22.8万人，您居然说日本自卫队数量仅为15万人，您是故意说小这个数字还是资料有误呢？要知道日本自卫队定员24万7千人，定员内，另有2万多事务官，定员外还有6万的预备队，这都是明面上的规定。关于日本国防预算的事情，那是必须公开透明的，没有任何好讲的。日本的军事预算去年4兆6千多亿日元，折美元500多万，名列世界第七，这个不是什么狗屁组织估算的，是实打实的支出。而日本自卫队的宗旨是应对周边国家的威胁，主力坦克以及其他兵器要保持在世界第一流的水平，潜水艇技术普通动力最大型号的潜艇配备，战斗机欧美输入，同时对输入的战斗机的技术进行国有，同时开发空中加油机，以增加续航能力。请问这样的宗旨你看出来完全是自卫了么？还有说到军费开支，那中国和日本比。就算中国的军费真的再翻一番，中国军队仍然没有日本军队有战斗力，日军人均占有军费都是中国人的2倍以上。中国有200万的军人花销，其中包括不知道为什么还留着的文工团，中国有诸多领域需要钱，而日本人则只需专注自己需要的领域。 另外您在说明日本裁军行为的时候例举了日本的采购装备的数据，我觉得很好，从一个侧面说明了日本装备采购的减少，但是不足以说明问题，您需要另一个关于日本现役军备的统计数据表或者退役军备的统计表才能真正说明问题。这就像说明人口增长还是减少一样，你不能光是给我人口增长的数据而不给我人口自然死亡的数据，否则我看不出人口到底是增长还是减少。同时另一方面在潜艇和军舰上，是不能单单用数量来衡量的，最起码您要换算成吨位才行，海军的统计在现代都是吨位，而不是数量。说中国的飞机您就自重吧，中国现在拿的出手的飞机都是进口的，而且只能布置在长江以北以应对台湾，什么j7 j8这些老式的三代机仍是中国空军的主流，中国空军有什么资本自傲？令人振奋的j10 j20都是镜花水月，离实际能作战还是有距离的。相比于日本的自卫队，中国的军队反倒更像自卫队，虽然中国军队的武器更齐全，但是胆子更小，或者说被授权太小，只能所在角落里。

[[i] 本帖最后由 w23e4r 于 2011-11-3 04:13 编辑 [/i]]

日本是个有抱负的国家，从明智维新开始就走上谋求霸权的路，而且直到二战战败前一直顺风顺水，虽然日本现在疲软，可还是一直想变成正常国家、入常、参与海外事务、现在更有买武器的想法了。这难道还不算野心？但日本也有先天不足，地缘环境、地理环境不好。夹在大国中间，没资源、没纵深，所以日本想要圆它野望的梦也只有向大陆方向发展，无疑只有两个方向，俄罗斯和中国。虽说现在不是殖民时代了，但依旧可以使用军事手段使对手服软或瓦解，来获得更好的利益。一个软弱的中国历来都是美味的蛋糕，这也是中国周边国家的美梦。关于民众之间的恨意其实没有多大意义，在政治家眼力民意只是可以操纵的工具罢了，更何况日本的舆论导向也和政客有着千丝万缕的联系。所以只要对执政派有利，哪怕是民愿沸腾也可以大事化小。所谓危险也就是某些不可调和的矛盾夹杂着诱人的利益，再加上冲动的掌权派罢了。所以日本固然危险，但还不用太过担心，毕竟单平日本还不足以威胁到中国

[[i] 本帖最后由 star1900 于 2011-11-3 11:28 编辑 [/i]]

感谢军坛的兄弟们支持。在一块砖后面引出这么多的玉，我个人在这两天的思考中修正一下我的观点，即日本和中国之间的热战爆发的可能性在近几十年之内不太可能。因为大国之间的战争应象美国一样，要么不打，打则必胜，这倒不一定是大国有多么厉害，而是在选择对手时是经过深思的。如伊拉克，在开战前制裁十年之久，然后在对手弃核后才动手，确保己方立于不败之地。
   那么，面对中国，运用中国周边国家组成同盟，一同对中国进行战略上的压制并对中国海上贸易线确保控制能力就成了一个相当不错的选择。
  可以说，这不太象是一个想对中国友好的国家的反应，因为组成亚洲经济同盟把中国排除出去，组成海上交通线安全同盟把中国排挤出去，怎么想都是不合常理的举动。而且通过对中国构成威胁的方式让中国来确保施加威胁国的安全，更是不合理的理由。你能相信一个把刀架在你脖子上的人说“这是为了大家好”吗？
   日本所作的一切，使人难以相信是为了和平。中国目前是不太好，可以说是近三十年以来最不好的时候。但再怎么不好，也不太可能通过强占他国领土和领海来转移矛盾，而周边某些国家所作的一些举动，更象是准备趁中国有难而冲上来占便宜的。否则，什么利益值得大力发展军备，而不是在谈判中解决的呢？

日本现在还危险啊鸟啊~~~去拯救福岛吧。。。

回34楼，希望你还是认真做些功课，找些可信的论据

关于ODA的事，现在有的项目全部是技术合作？你这句话可谓是混淆视听。什么叫现在有的项目？贷款截止指的是不再设立新的贷款项目，而不是马上终止所有贷款项目，事实上仍然有大量已经开始的贷款项目要继续持续很长时间。仅陕西省水资源整备项目一项270亿日元的贷款就将持续到2014年！

而且，ODA的项目叫技术协力，不叫技术合作，弄清楚！准确翻译的话，技术协力应该叫“技术援助”！

[color=Blue]技術協力には，開発途上国の技術者や行政官等に対する研修の実施，専門的な技術や知識をもつ専門家の派遣，協力に必要となる機材の供与などの形態があります。

[/color]——引自日本外务省ODA HP

也就是说根本不是技术合作，更不是什么合同，而是日方出人员和设备，帮助当地建设，或者对当地人进行技术培训等方式，而且这都不需要受援助国出钱！技术协力和贷款的区别就在于这些项目不是直接拿钱给中国罢了。下次了解清楚了。

因为对日本没有好处你想日本国内就要反对？别用什么你想，我看你没想！和现在的ODA相比，以前的无偿的项目和援助基础设施建设的还更多，岂不是早反对下马了？像首都机场，密云水库，北京地铁这些项目日本国内怎么就没反对过？对日本有什么好处？

还是那句话，空口无凭，让事实来说明吧。

引自日本外务省2010年8月的ODA对中国事业开展计划书：（这里的有偿就是贷款）

[color=Blue]山东省泰安扬水发电站建设计划  有偿 180亿日元
山西省西龙池扬水发电站建设计划 有偿 232亿日元
广西省壮族自治区南宁市水环境整备计划 有偿 121亿日元
云南省昆明市水环境整备计划 有偿 127亿日元
湖南省洪水对策改善计划 有偿 240亿日元
湖北省洪水对策改善计划 有偿 130亿日元
江西省洪水对策改善计划 有偿 110亿日元
放送设备整备计划 有偿 202亿日元
人才培养奖学计划 无偿 4.92亿日元
[/color]等等


你倒是给我分析一下，这些项目里日本人又存在什么私心，对他们国家又有什么好处了？是日本人害怕湖南湖北的洪水淹到日本去了？还是害怕滇池的污水流到日本去了？还是他们需要山西省发电送到日本去？还有，日本人借钱给整天放抗日连续剧的中国广播电视网帮助他们整备放送设备，这也叫对日本有好处吗？

（[color=Red]我劝[b][size=5]楼主[/size][/b]也看一眼这些数据[/color]，你说日本作的一切都不是出于和平目的？你倒是跟我说说，这些援助项目又包含什么恶意了？）


受了别人的恩惠不但不说一句感谢，还要找尽理由怀疑别人的用心，这种心理叫什么？

你真的看过日本外务省的ODA HP吗？

日本人仇恨中国人？别把“没有好感”和“仇恨”混为一谈。什么叫“仇恨”？要觉得人家欠了你，不讨回来就不平的情绪才叫仇恨。你了解日本人对中国人到底是什么看法吗？我告诉你，鄙夷，是有的，警惕，是有的，不满，也是有的，这些都可以算作“没有好感”，但唯独仇恨最少，因为没有几个日本人觉得中国人欠他们什么。你来设想看看，日本人应该仇恨中国人什么？而倒过来，中国人仇恨日本么？再好好想想吧。

你真的去过日文论坛吗？

还有，如果讨厌中国就叫“反华”，那么世界上没有几个国家不反华了，尤其是与我们接壤的几个国家。有一个道理是小孩子都应该明白的，如果周围的人都讨厌你，那是周围的人都出问题了吗？还是说我自认为自己就是一个不世出的天才，别人都在妒忌我？这种情绪我们一般都叫做“夜郎自大”，严重一点的，可以归为精神病了。

算了，空对空的话题扯起来也是不毛之争，还是说点实际的吧。

运输机的技术有多少能用得到战斗机身上？我劝你还是稍微复习一下军事常识吧。而且，你直接无视我给出的历年日本自卫队购买装备数量的表，还是在无根据地说日本整体扩张军备，下次拜托你给出实际“扩张”的例子来？

人数问题，我的确犯了个错，抱歉。不管是18万还是15万，都是陆上自卫队的人数。因为陆上自卫队是人数最多的。其它的，空中自卫队有4万7千人，海上自卫队有4万2千人，人数少不说，他们的实力不在人数多少，在于装备数目，所以我下意识地将陆上自卫队的人数变化作为了整个变化的特征，请谅解。

但是，陆上自卫队人数的确是减少了，[color=Blue]根据1972年2月8日发表的第四次防卫大纲，当时的陆上自卫队定员是18万人和3万9千人的预备官，而到了2005年的中期防卫力整备计划中，已经只剩下15万2千人定员和8千人预备官的规模了，而实际完成的定员数为14万6千人[/color]。不算预备官还好，要算预备官，这裁军规模就更明显了。

至于日本的军费，这个话题似乎已经说过很多遍了。不同国家的生产成本是不一样的，我们都知道日本不能出口军火，自己装备又少，所以不管研制个什么都贵得死人，比如90式坦克，最初的单价高达11亿日元，即使在量产化后的2001年最新型也要8亿日元，最近的10式坦克采购单价又将突破天价，但性能却能说是世界第一吗？由F-16改进而来的F-2卖到了120亿日元一架，超过了F-15的单价，其性能又如何呢？

所以，单看军费总数没有意义，你必须看占军费占GDP比例。也就是说我们看一个国家是不是穷兵黩武，必须看它的国防开支是否和它的经济规模相适应。美国花1亿美元买军火这不算啥，阿富汗花1亿美元买军火就是穷兵黩武了，不是吗？甚至连人均国防开支也不是科学的。

我帮你说吧，你说的那个统计世界各国国防开支的，是斯德哥尔摩国际和平研究所，简称SIPRI，下次记住了。

根据它们的资料，[color=Blue]印度2005年的国防开支为222亿美元，而中国为443亿美元[/color]，那么即使从人均上来看，中国的国防开支也要远远高于印度，那么印度是不是可以借此说中国对印度有侵略意图？

所以，军费占GDP的比例才是比较有意义的数字。这个数字，[color=Blue]中国近年来最低的一次是1997年的1.7%，最近几年一直都在2%以上，而印度2005年的这个数字为2.8%，[/color]高于中国，这就比较符合一般的印象，对不对？

那么对于日本来说，[color=Blue]这个数字从二战后基本保持在1%的水平[/color]。虽然我们说中国的这个数字也不算高，但你总不能看不见这个数字日本只有中国的一半，是不是？

至于最后关于采购装备的问题，你还非要我给出退役装备的数据，我倒是想问了，你就不能自己动动脑子？任何武器都是有寿命的，武器的购买也是连续的，前面在建，后面总会退役，如果越买越少，这还看不出来是扩军还是裁军？你是不是还想要七几年的数据？劝你别再嘴硬了，那时的日本自卫队规模更大！仅举一例，[color=Blue]在1972年的防卫大纲里，坦克购买数量为280辆，护卫舰13艘，战斗机46架，支援战斗机68架[/color]（1996年以后把支援战斗机的F-2都算成战斗机了）。你跟我说说，这72年购买的武器，到了2011年还剩多少？

我不知道还要说些什么。中国近年来的军事力量的迅猛增长是有目共睹的，而日本的裁军是随着冷战结束，国家安全形势的缓和，经济衰退和少子化的影响共同决定的，只要关注国际军事形势的人都知道日本的军力在下降，我倒是希望你能找出一些可信的数据和事实来支撑你的观点。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-11-3 20:39 编辑 [/i]]

小日本现在是被美国看的死死的，但是我们要看到鬼子的名族性的另一面，胆大而心细，保守而莽撞，矛盾的结合体，要不然当年也不会发生珍珠港事件了

日本是一个算盘算尽的国家。当然，他们国家的资源相对稀少，所以很多社会矛盾乃至经济矛盾只能通过战争来转移视觉！