查看完整版本: 愚蠢的满清外交：看康熙，雍正是怎样被外国使节轻蔑的

[quote]原帖由 [i]21271173[/i] 于 2011-1-16 11:06 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66400837&ptid=437274][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

明朝人去外国出使是绝不会下跪的。三叩九拜那是对皇帝的礼节，对外国君王根本不用。莫不是满清奴才认为老毛子和糠稀是平级的？这算哪门子天朝上国？ [/quote]
为啥对外国君王不用呢？很简单，因为明朝人傻乎乎的以为中华是天朝上国，其他都是小邦是蛮夷，也就是到了晚明，很少一部分跟着洋教士信了基督教的才接受洋教士传的地理知识。
但清朝前期，像康熙等人也还接受过洋教士的教育，比后来完全忘了这码事的人强点。虽然自诩还是天朝上国，但对大国俄罗斯自然不能当小邦蛮夷看。难道要像明朝或者清朝后期的君臣那样，把俄罗斯跟越南什么的藩属国等同起来，这样才好么？

像康熙朝这种既有传教士影响又有天朝传统传承的时代，两种文化和看法都有是最正常不过的事情了。把俄罗斯当大国，把沙皇当和自己一个等级的皇帝看，这是外来的看法。觉得自己还比俄国是上国，按朝贡的标准还价值超过礼品数倍的回礼，则是天朝的传统。我看不出来愚蠢在何处。

如果说的是真的，真是太屈辱了，满清误我中华啊！

真的假的呀，那时候有去过俄国吗？怀疑呀！

楼主和回帖的人大多是小愤青。这里面主要的还是两国的文化差异造成。至于清政府当时对待俄罗斯采取的一些忍让，主要是出于国内的局势不稳固，一个是蒙古问题，一个是回疆问题，一个是青海问题。此外西南边疆的改土归流也是一个重大的政治问题。这些问题处置不好，中国的版图就不是海棠叶形状的，可能就分崩离析了。至于康熙皇帝为啥不搞改革开放，这不是开玩笑么？以当时中国的地缘政治，在东亚大陆，即使是当时，中国依然是三个代表。而且作为一个所谓的落后民族，满族，他们建立的政治版图，其有效治理和持续时间难不长于历史上的任何一个汉族王朝么？即所谓的秋海棠版图大体是在乾隆朝后期形成的，当时中亚还有要现版图的，被拒绝了。实在是治理不过来。也就是说，即使是从乾隆末年到辛亥革命，满清割地，也还勉强维持了一个秋海棠的形状。交给了民国。即使到满清末年，它的疆界遗产也是历朝末代王朝所不能比拟的。秦汉末年王朝的疆界在哪里？大唐末年的疆界又在哪里？宋明末年的疆界在哪里？
所以，各位愤青们，满清最大的贡献就在于把蒙古、新疆、西藏和东北纳入到中国版图并最终转交给近代的共和国政府。
至于大家对它的愤怒，不过是满清没有开疆拓土罢了。按照这样的逻辑，如果满清一直把黄龙旗插到莫斯科和彼得堡，东面并吞朝日，南扫东南亚，列位现在岂不就是天天吾皇万岁万万岁了么？
所以说，不要把现代人的历史责任强加个历史，不要以谴责历史和少数民族来显示自己的如何。这都是浅薄的种族主义，是西方人玩剩下的思想垃圾。

所谓满足证券有效治理和持续时间长于任何一个汉族王朝云云

恰恰是满清政权的最大可恶之处

那就是对国人奴化的程度亘古未有

贝加尔湖，古称北海，那片包括库页岛在内的广大区域历来是无主的，尚未有政权对其进行有效地统治

康麻子授权的奴才一纸《尼布楚条约》直接承认那是沙俄的地盘

要说攘外必先安内吧

可为啥安内了之后就好无动作了呢？

归根到底，满清还是把中国当成其殖民地，对于什么开疆拓土丝毫不感兴趣

历朝都是在强盛时期没有合理进行版图扩展，要不我们现在的国土早就大与现在的面积了

文中已经讲到了，把外国人当朋友，国人当奴才。
理念的问题。