查看完整版本: 有关所谓抗战真相的辨析

早在别的帖子里我就说过，老蒋肯定是要抗日的，别的不说作为一个国家表面意义上的领袖也必须要这样做。你们说什么国军抗日共军抗日的，你们忽视了最重要的一点，无论是国军还是共军，都是中国人，抗日战争是反侵略的卫国战争，卫国战争需要分什么党派吗？国军是主力，没错，人多枪多有飞机有大炮有国际援助，这样不当主力去打，让连人手一支汉阳造都不能普及的八路军新四军去打主力？你脑子是不是真的被门夹过？！！八路军全名“国民革命军第八路军”，新四军全名“国民革命军陆军新编第四军”，看看番号还不明白吗？国军有多少个番号，共军有多少个番号，国军有多少没有番号的？这些有番号军团里面有多少是满员的？有多少能打仗的？你都知道吗？就知道说国军抗日，一寸山河一寸血，作为军人在卫国战争中是必须要做到这样的。但是不是每一只国军都能做到啊，网上有的是例子，自己去找。
    楼主说过国民党最大的弊病就是腐败，宋氏家族功不可没啊，相应的资料还是去网上找吧，我真的是懒得一一说了。一个把国家视为自己私人财产的家族能做出什么样的好事？有钱有好处我拿，吃亏送死你去，你遇到这样的上司你会不会怒呢？我估计老蒋对国民党内的腐败和几大家族的龌龊事不是不知道，但是他是没有办法也没有能力去管了。可怜老蒋啊，当初也是个热血青年啊！！！

[quote]原帖由 [i]gty1124[/i] 于 2012-11-14 19:46 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86468503&ptid=4657926][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当然很好查了关内中共消灭了日军20多万伪军40多万，这是日军记录关外消灭了日军10多万（包括早期的抗日义勇军），请问国民党消灭了多少？？？日本人称国民党军队为友军，冈村宁次调动9成的伪军和近一半的日本驻屯军陪 ... [/quote]
关内中共消灭了日军20多万？
笑得我腰都快直不起来了！
中共消灭日军20多万，日军20多场会战的对象居然全都是国军？日军大本营都是吃屎的吗？
把延安《八路军军政杂志》上的《百团大战总结战绩》跟八路军总司令部驻地太行区出版的《新华日报》(华北版)上的战报对比一下：

（1）攻克据点——华北版： 293；
                          延安版：2993。

（2）日军投诚者——华北版： 7；
                            延安版：47。

（3）俘虏伪军——华北版： 1407；
                        延安版： 18407；

（4）缴获炮弹——华北版：8185；
                          延安版：816；

（5）解放修路同胞——华北版：66731；
                                 延安版：673。

这种肥皂泡跟大冒进中亩产几万斤的卫星有什么区别？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-11-29 01:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]gty1124[/i] 于 2012-11-14 20:24 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86469928&ptid=4657926][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
本来想平心静气的讨论问题就是有无知的人跟我在装明白，你家外蒙古是蒋介石割让出去的，不了解的话自己去查中苏合约，同时该条约还规定了，苏联租借旅顺并获得大连的特殊权益（相当于南满附属地），拥有整个满洲铁路30年，还海参崴呢模拟什么时候给谈判回来看看，苏联建国以后曾经说过归还沙俄侵占中国的领土有兴趣查查当时蒋介石政府是怎么做的，张学良在晚年说过他太轻信蒋介石了， 另外烦请你把所谓批彭德怀百团大战的文章传过来，前提是你找的到，到现在很多人都不知道，毛泽东我的一张大字报究竟是对着谁只会人云亦云的重复，真不知道是谁洗脑了 ... [/quote]
阁下的历史知识着实令我惊叹！
1.“批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。这次会议，从根本上否定了百团大战。。。（《杨尚昆回忆录》中央文献出版社）。庐山会议上百团大战再次被当作彭德怀（历史上）反对毛的“罪证”被翻出来；
2.苏联建国时的确声称要归还沙俄侵占中国的领土，不过仅仅是说说而已，不仅没有一丝还的意思，还于1921年6月悍然侵入当时中国版图内的外蒙古，与外蒙古当局签订《苏蒙条约》，确认双方政府相互承认，苏军可以驻扎外蒙古，公然破坏中国领土的统一和完整。1922年8月，外交总长顾维钧对来访的苏俄副外交人民委员越飞表示，中苏建交的先决条件是苏军从外蒙古撤离。李大钊约见顾维钧，批评顾维钧声称“[size=5][color=Red]把外蒙置于苏俄的统治之下，那里的人民有可能生活得更好[/color][/size]”。这时候孙中山尚健在，能有蒋什么事？
3.建国时毛声称废除所有帝国主义强加给中国的不平等条约，美英等西方列强强加给中国的不平等条约在抗战结束时就已经废除了，只剩下苏俄强加给中国的不平等条约，苏俄强加给中国的不平等条约毛可曾废除过一个？
4.苏联肢解外蒙古，强占唐努乌梁海，对于中国来说是斯大林是不折不扣的强盗、恶魔，可是就是这样一个强盗、恶魔，被毛尊为“领袖”、“导师”，毛之奴颜婢膝比起石敬瑭有过之无不及。
5.军人发动兵变是什么罪？当年富田事变红二十军多少人头落地？以张学良的罪过枪毙一百次都不过分。从大陆到台湾，被软禁的几十年中，多少国民党政要要求处决张学良，都被蒋挡回去。

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-11-29 16:44 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-11-14 18:59 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86467203&ptid=4657926][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
至于海参崴等地，应该也能谈判谈回来。 [/quote]

你真牛逼,靠谈判要领土.国军靠谈判把钓鱼岛要回来没有?

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-11-29 01:15 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86958709&ptid=4657926][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

关内中共消灭了日军20多万？
笑得我腰都快直不起来了！
中共消灭日军20多万，日军20多场会战的对象居然全都是国军？日军大本营都是吃屎的吗？
把延安《八路军军政杂志》上的《百团大战总结战绩》跟八路军总司令 ... [/quote]

你解释一下,为啥共军的根据地在华北? 华北难道抗战前不是国军的地盘吗

还有山东也成了共军的坚实根据地.难道日军是共谍?

[quote]原帖由 [i]fs2113[/i] 于 2012-11-19 19:14 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86639245&ptid=4657926][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不想解释太多，在网上搜索纪录片《一寸山河一寸血》 [/quote]
这个还纪录片?胡扯片差不多吧. [color=Red]蒋介石比罗斯福早4小时知道日本投降,就是这"一寸山河一寸血"里头的名句.[/color]

[quote]原帖由 [i]gty1124[/i] 于 2012-11-14 20:40 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86470516&ptid=4657926][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
谁说的，看到阿富汗伊拉克了吗。你认为今天这些国家的武装比中共当时强多少，武器装备的落后不等于战略上的不成功，很明显共产党才是在中国战场与日军缠斗的部队，而国民党军队即使掘开黄河大堤也挡不住日军前进的脚步，在世界历史上以弱势装备击败强势侵略者的案例比比皆是，最著名的是埃塞俄比亚对意大利的两回战争，单以装备对比来看意大利部队的装备比日军强得多，中共部队武装名义上是小米加步枪实际上在装备使用和维护上不比日军差，加上中共部队长期以来都是以少打多里弱胜强的游击作战
... [/quote]
麻烦你告诉我，18集团军跟埃塞俄比亚军相比谁强谁弱？
18集团军没有聘请埃塞俄比亚人担任司令官真是大大失策啊:sweat ，否则日军早就被你们撵出华北了，没准连华东、华南连同东北都能一起光复了！:lol:

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-11-29 13:35 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86968171&ptid=4657926][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你解释一下,为啥共军的根据地在华北? 华北难道抗战前不是国军的地盘吗

还有山东也成了共军的坚实根据地.难道日军是共谍? [/quote]
“平阳惨案”时一百多鬼子残杀根据地百姓一千余人。三百余鬼子，兵分三路，在晋察冀军区腹地阜平烧杀抢掠达三月之久。时任三分区（平阳就是他的作战区域）黄大将军，手握三个主力团和一个支队，一枪未发，未做任何抵抗任，由鬼子烧杀。
这就是你们的“[size=5][font=黑体]坚实根据地[/font][/size]”？

[color=Blue]蒋介石虽然提出了“游击战高于正规战”的口号，但国民党各个游击区的抗日部队，其活动的主旨仍然是为正面战场的正规战服务，作战自由度其实并不高。这种“为正规战服务”，有长期和短期之分。就长期作用而言，自国民党统帅部作出游击战决策，倡导敌后游击后，国民党投入敌后的兵力，最鼎盛时期，一度达到100余万，其先后开辟的游击区与抗日根据地，又大多处于战略位置重要之地，如第一、二战区在太行山、吕梁山、中条山，第三战区在天目山，第五战区在大别山，第九战区在庐山、大云山、岷山等，这些地区可攻可守，且直接威胁日军交通要害，迫使日军不得不以重兵防守，如第二战区在晋南会战后“牵制着日军约7个师团之兵力于晋绥地区”；卫立煌部在中条山根据地长期“牵制着日本军三个师团”；日军占领武汉、广州后被迫停止战略进攻，与国民党敌后游击战和敌后根据地的这种牵制作用，有很大的关系。
短期作用，则如徐州会战期间，为防止日军增援，第二战区的游击部队全面出击袭敌扰敌；再如三次长沙会战期间，第九战区游击武装大肆游击，协助野战军将汨罗河南北公路悉数破坏，使敌人辎重车辆无法通行；又如枣宜会战期间，大别山游击部队“自5月中旬在广水、信阳一带京汉铁路进行游击活动”，并渡过汉水在日军第13师团警备地区与日军“反复进行争夺战”，“截断平汉路，威胁及破坏敌人后方，使敌补给联络发生极大困难”……
如此种种，都促使日军不断加强对敌后国民党根据地和游击部队的扫荡力度。如以10万兵力扫荡中条山根据地；以五万兵力扫荡太行山根据地……而日军以万余兵力反复扫荡国民党敌后根据地，则更是极为常见之事（如鲁南游击区）——正如学者杨奎松所说：“从1938年底到1941年底，正面战场上几乎每一次重要战役，军委会都直接指令敌后游击部队配合正面战场的作战”。尤其是：每次配合正面战场正规战后，都会招致日军报复性的残[color=Blue]酷扫荡；与正面战场配合愈多，招致的扫荡也就愈多；每配合一次，就意味着一次根据地的缩小。[/color]1941年5月7日日军集结重兵发动中条山会战，卫立煌所辖第一战区遭日军猛攻，近在咫尺的共军根据地安然无恙，[color=RoyalBlue]毛令共军隔岸观火，绝不放一枪以援。21日，左倾报纸《大公报》刊载王芸生的《为晋南战事作一种呼吁》，就中条山战役作社评，内称：“（一）敌方广播：‘以中条山为中心盘踞于山西省东南部之第十八集团军主力，于我军攻击重庆军时，不但始终持对岸观火态度，且出动游击队威吓重庆军侧面，并乘机解除败残军之武装。’（二）上海16日合众电，敌陆军发言人秋山盛夸日军在晋南之战绩，并称：‘[font=黑体]日军与共产军素不彼此攻击’[/color][/font]。[/color]
84之所以可以在敌后长期生存，与日军“[font=黑体][color=Blue]素不彼此攻击[/color][/font]”不无关系。
说“素不彼此攻击”或许有点夸张，但八路的攻击用“隔靴搔痒”来说应该是恰如其分，否则日军发动的22场会战为何没有一场是奔八路去的？
彭德怀忍不住打了一回百团大战，日军只从正面战场抽调回一个半旅团参加清剿扫荡，18集团军立马损失惨重，根据地面积缩小一大半。

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-11-29 16:41 编辑 [/i]]

现在我国也只有靠抗战，自我感觉良好了，电视天天抗日电视剧。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

平心而论，谁都是有功有过，不要太片面。公道自在人心，谁也不是亲身体会，里面的困难谁也没遇到

[[i] 本帖最后由 zn72588 于 2012-12-1 00:14 编辑 [/i]]

国人就是这样啊。都过去了半个世界了。还在争吵谁是谁非。当时的历史人物心中是如何想的真就是我们今天能揣摩清楚的吗？大环境已经不再了，凭空想象也是我们主观的臆想。谁敢说能还原历史呢。不为以后图谋却还为以前的是非。抗战我们胜利了这是事实。事实的背后用了多少代价我应该清楚。应该要想的是绝对不能再让类似的事情发生在祖国大地上。就个人而言我是很不赞成蒋对日和对共的策略。别人都打到家门口了，他还在和兄弟争家产。正面战场和敌后战场都至关重要。如果没有正面战场国军的抵抗，那么敌后抗战会面临什么那是很明显的。反之亦是如此。至于中流砥柱吗？应算都是吧，觉得一体两面或许更合适。

现在的那些所谓果粉，所谓民国粉，尤其是以陈丹青为代表的民国粉，大肆宣扬所谓的民国民主、自由，大师辈出，如果真是这样，为什么经济一塌糊涂？军事弱不禁风？人民颠沛流离？有一首诗写的很好：
小资教授情怀党，
闭目塞听著述忙。
因嫌今日薪水少，
故造前朝繁华象。
开口民国贵族气，
闭口旧都传承长。
谁记太太客厅外，
杂院饥民饿断肠。
非常形象的表现了那些所谓民国范儿的贱样，他们那样说民国，恰恰说明了他们的无知，对历史的无知，对政治的无知，对广大人民苦难生活的无知，恰恰表现了他们无知却要装作无所不知的装逼范儿。

大仗都是国军打的，这点中共也承认。不过谁也别去充什么中流砥柱了，真有中流砥柱国土能丧失大半？没有美国和苏联，能有抗战的胜利？说什么笑话啊

胜者为王，败者为寇，这些东西本来就是要我们来写的，但是要还原一些国民党的历史，要拉住台 湾

我实在不明白，抗日战争不是中华民族的抗日战争吗？国民党也好、共产党也罢，既然政党口口声声都说是为了名族、为了人民可以牺牲一切，又何必为了那场战争谁的功劳大而吵得喋喋不休，害的好多抗战老兵明明为了国家拼了命，却生前死后连故乡都回不了，终究只能做一个流落他乡的孤魂野鬼。
其实，抗日战争是哪个时代全体中华儿女的抗日战争，是全体中国人的胜利。当有些人还在争吵什么什么功过的时候，我要说的是，我们不能只看到两个党而忘记千千万万的小人物，不能只看到扛枪打仗的军人而忘记还有许许多多家破人亡的我们的乡亲父老。

比较国民党和共产党的实力，在4大会战中，国民党丧师失地，但消耗了日本军队的实力，使日本人打完武汉后，无法再向大西南和两广进军。共产党才有机会进入日本的后方发展。日本的主力在百团大战前还在一线和国军对战。
在抗日战争中，国军中出现了许多可爱的人，他们用鲜血和生命来保护中国。
我记得一首诗
一寸山河一寸血，十万青年十万军。
如果没有国军几百万军队，中国就没了大后方。日本的主力没牵制，中国完了，游击战是无法消灭日本主力的。

说了好，现在啊，有太多的人就是人云亦云，也不想想一个能打败日本的军队怎么可能在短短的3年时间被人打的跑到了台湾，最后还是靠美国的庇护才没被消灭！