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越战的亲身经历——听人口述（另送2越军女兵）

那天在飞机上无聊，跟一老同事聊天，不知道怎的就聊起了越战。我79年生，从小就经常听到有关越战的新闻，还亲眼看过越战英雄在我们小学做报告……当时可是真心崇拜的，一直想当兵的……
    后来看的东西多了，对战争的心也就没有以前那么热了。飞机上的一席话，更是让我冷静了不少。由于过了些日子，记得不是特清楚了。捡几点让大家来判断下吧。咱们军区有不少大拿，可以对比一下你们的历史知识。
    同事背景：越战第一次的时候他是连长，就亲身参与了；后来84年六大军区轮流作战的时候，他又去了一次。目前快退休了。人很精神，话不多，但是思维特清楚。对现代社会问题有自己看法，但是很理智，不愤青，更不盲从。
    1. 当时的军队素质：由于刚经历了文革，军队根本没有正规地训练多少次，武器也很落后，指挥艺术更是落后（他特强调指挥的重要性）。上前线的时候不少就是新兵蛋子，看着些军事电影（大陆拍的，不用我介绍了吧？），然后就上战场了。结果两军对垒，互射大炮的时候，很多新兵蛋子直接就被打傻了……他们像受惊的骡子马什么的，到处钻——树林、山洞、山沟……反正能藏就藏，能躲就躲。一句话：大炮一响，很多部队就散了。而他作为连长，刚开始的重要任务依然是政治：劝说士兵归队，做排长的思想工作。然后就是到处找那些失散的士兵。因为不管多少部队，只要没有按照指挥排兵布阵，那根本就是板上鱼肉而已。
    一个细节：真正能跟敌人直接面对面拼命的是排一级以下。所以很多班长到了前线就立刻升为副排长。这样做就是为了让他能够直接参加白刃战。
    2. 关于难民与俘虏：由于文革，我们的士兵确实是素质很高的（军事素质除外），他们高唱着三大纪律、八项注意去前线。由于越军顶不住我们的炮火（当时打仗主要是打炮！打炮扫一遍地，士兵再上前跟进），节节败退，当时阵地就逐渐被我们占领。然后我们的士兵们就遇到了当地的百姓。由于我们一直宣称着中越都是社会主义国家，都是朋友。我们的士兵真的把越南老百姓（现在叫军事难民吧）当自己人的，不少士兵亲自背着越南老乡上军事医院……结果呢？大家可能知道吧。一些伤者醒来的时候第一件事情就是拿匕首捅那个背自己的人，而且男女老少都把我们的士兵当不共戴天的仇人！我们的一些年轻士兵都哭了，不理解，向上面请示：不是说都是自己人吗？唉够天真的。后来上头才做指示，灵活应对，不能死记硬背三大纪律八项注意。后来随着我们的受伤、死去的军人越来越多，我们的士兵也转变了态度，开始冷血起来，杀了很多越南普通百姓，也杀了不少俘虏。
    3. 军队给养问题。越战刚爆发时，我们的部队居然还没有专门的后勤部队！全靠民兵运送给养！据同事说他都很同情那些背给养的民兵们，很辛苦，但是也没有工资，当然更谈不上战争补贴啥的。我们的部队深入前线的时候，由于不是机械化供给食品与武器，士兵们只能就地取材。但是越南部队在撤退时候往井里下了毒，粮食能烧就烧，也有放毒的。我们的士兵只好逮牛啊、鸡啊什么的自己煮了吃。（唉，我想到丑化日军的电影里面好像日军就是这样子。现在想起来，其实都一样。被逼的）
    4. 抚恤金问题。越战那么辛苦，死一条命才500块！而且失踪的还不给钱……当时咱们的国家就穷到那种地步！后来84年的抚恤金提高了：一次性给12个月的级别工资。其实也就是600多。不过干部就要好一点。真让人心酸。我听到500的时候心里都阵痛了一下。即使按照当时的物价，一条命也才不到一年的工资啊！唉，那些稀里糊涂失去的中华儿女……
    5. 越战的真正原因。其实就是我们跟柬埔寨共产党关系好，而柬埔寨搞大屠杀，搞的人神共愤，本国人民都去求越南派兵（这个不是我同事说的，是我自己查的）。当时越南进军柬埔寨，我们为了让越南撤军，就来了围魏救赵。
    6. 越战我们伤亡大的最大原因：指挥落后。同事说，部队很多功夫都用在了收拢士兵，坚守一个点上。甚至连如何对待老百姓的问题，我们都上下态度不统一

    结语：鉴于我这个同事只是一个连长，他说的不可能是整个战争。只能是他自己的亲身经历。希望大家能够尊重以上六点的片面性。
    另送两越南女兵给大家，自己在网上淘的。是从越南军人身上搜出来的，据说。唉，战争真的不好，多好的女人哪，都成了杀人凶手，后来越军女兵还成了社会问题，由于太多大龄剩女，国家也不养，她们甚至靠借种养孩子……都是苦命人。

[[i] 本帖最后由 monde 于 2013-2-28 00:20 编辑 [/i]]

楼主写的东西算是自己经过论证的么？为什么不查一下越战前中苏 中越的关系，印度支那联邦知道是怎么回事吧？中越边境线有没有越军的挑衅在先，杀过中国多少边民？越南自我吹嘘过什么，这些东东要深入点啊。

别的俺就不评论了，不过两女兵的确不错，借种的话，不错！

说的基本属实吧，当时电影中都有这样的情节。一名战士想给战友解解渴就去旁边的越南甘蔗地弄甘蔗结果触雷了。当时那些支前民工是很辛苦的。楼主如果想了解下那段对越自卫反击战的历史可以看看网上一个叫 沈听雪 id的帖子写的他总结的文章比较多也算客观，另一个主题网站就是 燃烧的血 那上面是专门介绍那10年边境战争的。

另外 楼主这个区最好不要用附件上传图片可以用图床的:biggrin

回复 2楼 的帖子

1. “结语：鉴于我这个同事只是一个连长，他说的不可能是整个战争。只能是他自己的亲身经历。希望大家能够尊重以上六点的片面性。”
2. 老大，我已经说了这是那个同事说的，不是我自己查找出来的，更没有求证过。写出来就是让大家各抒己见的。
3. 我对历史已经失望了，这么多谎言上哪儿找真相去？我不去求证。对越南我没有好感，但是对战争更没有好感。成王败寇，古来如此。苏联一胜利，他们就是红军。可是败了呢？咱们东北他们的兽行，柏林的兽行……估计也不好说。
所以，我只说一个老战士告诉我的东西，多加了一句也标出来了。

说实话我不怎么了解这场战争，因为历史课本上没有。不过这场战争可以看出中国军队的战斗力很强，因为当时的越南美国都没打下来，中国把他打趴下了，还有就是当时我们处于文革，好多有才能的将领被批斗。优秀将领已所剩无几的情况下打成这样就已经很不错了！

楼主总结的观点挺符合实际的，其实一个民族必须有对外战争的血性，如果只知道平安生活的民族将会在历史的长河中慢慢消亡，纵观天朝历史，那些没有外战的朝代基本都是被别人吞并的结果。越战对我们来说其实就是练兵加为改革开放打出一片天空。想想当年文革刚结束多少热血男儿属于纯情少年，在他们面对血淋漓的战场的时候根本不知道怎么应对，而且我们的指挥员也没有适应过来，当年越南在这方面比我们好多了，毕竟刚结束越战不久，很多兵员都是很有战斗力，所以我们应该开辟一个战场来练兵，不要怕牺牲，只要战场合适，肯定对改革开放的成果不会有大的影响，而且达到练兵的目的。美军为什么越来越强了，就是因为他们一直保持着外战的状态，日积月累实战能力肯定是很强大的。当年日本也是类似的。其实我们对越战争的时候打的比当年日本对我们惨多了，比当年三光政策更牛x。我还是坚持一个观点，开辟一个适当的练兵场所是天朝当前第一要务。等开动战争了，计划生育也可以停止了，这样才能保证中华民族延绵不息！

关于中越战争，印象最深的有80年代的很多文学影视作品——李存保的小说《高山下的花环》，电视剧《凯旋在子夜》，还有那时候报纸、杂志、书籍里头的法卡山、老山、猫耳洞乃至于歌曲《血染的风采》。

针对楼主所说，第一条军队素质：经过文革的冲击，战斗力确实下降，主要体现在战术方面，特别是对丛林占比较陌生，还有就是新兵较多。但当时部队的军魂依然存在，经过一段时间的洗礼，单兵素质相比之建国初期相差不远。相比较，越南从和法国人开打至此时没停，战斗经验极其丰富，武器全是我国和苏联支援，火力方面绝对不弱。
第二条难民和俘虏：越南人是比较一条心，没见着出什么越奸。对方老百姓相当仇视我军，在他们眼里是侵略者。我就曾听说过我军士兵逗越南小孩结果被越南小孩一枪的爆头的例子。妇孺尚且如此，更别说男人。我军后来也下了狠手，直到现在越南一些地方还是布满雷区，残疾人密布，甚至一个村子里80多个人一共才70多条腿。
第三条后勤：主要是地形复杂路难走，运输车队还随时可能遭遇敌军炮火。当时的后勤机制和建国初期还是一个样子，一个团才十几台汽车，营连还是骡马化，还是在客场作战（越南老百姓可不会像国内老百姓那样给你送吃送喝）。
第四条和第五条不说什么。
第六条原因：指挥确实是最大问题，一些将领思维僵化加上当时军衔制的取消对当时作战产生了极大的影响，不过也有指挥的比较好的，比如当时张万年带的127师。

我的一个铁兄弟的爸爸就是越战的··现在大校级别··当时他爸爸回忆给我们听··他们全连守一个高地10天后就剩下12人了，当时已近几乎弹尽粮绝了，4-5天没吃的（回国疗伤时胃出血了）相当于英雄儿女电影黄成那样，每扫一枪就走一个点拿着尸体上的枪又打，到最后越军2个团围上来了··他就说了句话（爸.妈孩儿不肖了）准备白刃了,对讲机那边也喊起:小鬼，拿起你的红旗，给我站起来，你是GCD员，你给我拿着旗站起来！越军已近冲上来了，白刃战了，他坎了两个敌人，屁股跟盘骨位给桶了一刀（他还拿起那疮疤给我们看过），天军的连珠大炮刚好轰过来了（对准红旗- -！）天军援军就反攻过来了，他也振昏迷了，最后就他。副连长。和一小兵3人捡回条命！负伤回来后由于当时拼死也没有投降记一等功··在广州得到军委的接见，介绍了个后勤给他当媳妇就是现在我兄弟妈妈喇！
越军当时是全民皆兵的，给俘虏的·男的切蛋，女的轮完切奶头，高高挂在村口，后来天军一进村，也不废话了，男女老少烧屠！:excellence    胜利回来后一统计死了30-40W人，敢说吗？硬着头皮说伤亡8W！
  以上可是越战老兵回忆给我听的

还有··每当他爸爸听到血染的风采这歌都会哭的！！

基本是这样的。我有两个朋友都有亲属参加过越战 他们说的情况也都差不多
那个本来就是一个没有胜利者的战争。而战争 本来就是征服者对被征服者的奴役。既然没有胜利者 最后倒霉的只有是那些平民百姓了。
战争初期我们那些大兵还真的是太善良天真了。尤其是在过谅山的初期。还真的是标准的国际模范兵 对俘虏对占领区都很优待。到了后来就完全的大彻大悟了。尤其在 那次一个连被一个村子整体毒死后。当时消息传来，最后大家是直接拿炮将那个村子轰成了真正的平地。
要说整个战争 问题很多，指挥也确实是一大问题。尤其是许和尚的东路军。损失最大。相对而言。 貌似吴德的部队就要好很多（书上看的，也许是片面之言）而且当时刚刚完成部队像机械化转变。机炮协同 步炮协同都有问题。

整场战争 暂且不论越南的损失，可就当时的中国国情而言。可以说是损失惨重。要说收获。个人认为  也许最大的收获 不是阻止了越南占领柬埔寨。而是 真正的彻底打醒了中共的高层。
让那些开始还沉浸在所谓朝鲜战争打败美国，印度边界战争怎么厉害 以及多年建设军队装备怎么提高有车有炮有飞机的，革命素质怎么优越的那些老军头 老领导们开始真正醒悟了过来：原来我们的军队现在是这么的不堪一击啊！
所以  这场战争对于我们军队建设的影响是巨大的。从那时候开始 我们就明显的开始加快了军队的现代化机械化转变 也明显的开始转变作战思想协同作战才开始真正成为了我们军队的一大课题，而不再是毛时期的简单的人海战术。因此 越战对我国的军事影响应该蛮大的，尤其是再加上海湾战争的影响。

总的来说现在中国最缺乏的就是现代化战争的检验，只有战争才能知道自己的能力。

战争是残酷的，尤其是平头百姓，希望还是不要打仗的好啊。

[quote]原帖由 [i]monde[/i] 于 2013-2-28 14:24 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89581721&ptid=4811729][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1. “结语：鉴于我这个同事只是一个连长，他说的不可能是整个战争。只能是他自己的亲身经历。希望大家能够尊重以上六点的片面性。”
2. 老大，我已经说了这是那个同事说的，不是我自己查找出来的，更没有求证过。写 ... [/quote]
ok，别人讲的的亲人经历，自己一点都不想求证，因为~现在网上的东东都是谎言？要是这么说我可真是无语了。
另外您这位同事所说的东西网上几乎都有类似的内容，辛苦了。

凭我个人的感觉，楼主写的这篇文应该是想表达两方面的意思吧，还扯出了同情鬼畜的话，这有可比性吗？

错误太多，只说一点，主贴讲民兵没有工资和补贴，完全不符合事实。1978年11月7日，国家财政部、解放军总参谋部、总后勤部联合下发《关于战时支前经费开支和管理的规定》，明确了支前民兵民工的各项经费开支标准，有伙食费、零用费、被装费、差旅费、公务费误工补贴费、生活补助费等共计12项。

1979年对越作战，参战支前民兵民工牺牲抚恤金470元，病故抚恤金370元，比部队战士略低。

战争是很残酷的，中国很久没打仗了一直新兵太多，加之宣传不统一照成不必要的伤亡！

这就是文革带来的后果，把军队都整的没用了，你跑到人家地盘上去，当然人家会全民皆兵，拼死抵抗。伤亡代价是会很大的，自卫反击战真的是打赢了吗？我感觉是输了，打一个小国家，死伤那么多人，实在是有点不值得。不过这场战争也训练了刚刚从文革中出来的中国军队，打打提高了他们的作战能力，后来又各大军区轮着上战场，同时也提高了各大军区的战斗力。这也中国军队的练兵场！前前后后也大约打了10年左右。同时也出现了不少英雄人物，我们可以从一些电影中可以了解到！但这段历史，我们在教课书上却很少提到，包括现在的一些影视作品中也很少见了，感到有点可惜。觉得应该让我们的后代了解这段历史。记住那些流血牺牲的战士！