查看完整版本: 一个海外华人的吐槽，绝对震撼16亿中华儿女

国际国内形势的神贴，虽然有些观点很偏激，或者出处无从考证，不过观点很让人启发，对现代中国的发展有部分贴金的嫌疑……个人感觉很中肯的评述。现实生活没有想象的那么坏和那么好。讲了千年的中庸已经渗入中国人的血脉里。不干不净吃了没病，不好不坏生活自在

感觉这篇文章谈论的话题都很大呀 感觉很多结论可能也不是那么简单就能得出吧

这不就是YouTube上那位骂人不带一个脏字的leemz2002大神吗？都传到sis来了

这宗帖子错漏太多，不一一评论了，逐条驳斥浪费时间，楼主（暂且这样称呼，看文章是转帖的）的问题是用历史强奸现实的典型，政治议题的讨论需要的是抽象思维能力，对那个时代的历史不了解，历史确实是模糊的，但必须基于逻辑（当事实不清的时候，历史逻辑是判断的标准）。楼主的帖子隐含的前提就是：目前的执政党是合法的，基于这个前提有这些观点不足为奇。
在政治学上，一个基本的概念是：权力来源的合法性，那么这个合法性由什么来论证呢？很简单，必须是由社会全体利益共同体的确认合法性才获得，以此判断，无论国共的起家都是没有完全遵循这一原则。国党在1911年时推翻一个农奴贵族的统治时获得了合法性（政制进步，由专制进入共和，且有《临时约法》这样的宪法文件约束执政党），后来的洪宪帝制则失去了合法性（政制倒退，专制复辟），其中过程直到抗战，国党领导中国获得执政合法性地位（被动获得，理由是领导民族解放战争并获得胜利），抗战后，在46年召开国民大会，是为行宪开始，中国走上民族宪政道路，成为一个民主宪政国家。共党引发的内战是为武装颠覆，无合法性，包括以后的执政都不具有合法性，直到现在。因此，议政论政必须是以政权的合法性（权力来源的合法性，是否由利益共同体授权）为标尺，不然后面的判断必然混乱不堪。
至于上面一些朋友说的弯弯戒严问题，则是政治学中的特例，是国民政府为了应对极权大陆进攻而实行的自保行为，用冻结47宪法赋予公民的部分权利来抵抗武装入侵，此现象在上世纪的二战后到80年代都是一个普遍现象，目的是消灭赤潮的全球泛滥，当赤潮消退时这些国家和地区都走入了民主宪政行列，比如西班牙的佛朗哥，韩国的朴正熙，智利的皮诺切特，台湾的蒋经国。这种类型的政权是法的权宜。
纵观上世纪给人类造成巨大伤害的是共产主义运动（共运），死的人数远远超过大多数人所知道的，不是纳粹，绿教可比的。赤潮才是人类的毒瘤。
一个政权哪怕给人民（这种说法很牵强，实际社会的进步和财富都是人民创造的，政府不创造财富）好的生活，并不代表它具有了执政合法性。假如有人说政府给人民过上好生活了，那么只能说此人：第一不了解创造财富的主体是谁，第二被洗脑了，膝盖是跪着的。

[quote]原帖由 [i]WANGZUICHAN[/i] 于 2014-10-11 16:48 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103051706&ptid=4819557][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这宗帖子错漏太多，不一一评论了，逐条驳斥浪费时间，楼主（暂且这样称呼，看文章是转帖的）的问题是用历史强奸现实的典型，政治议题的讨论需要的是抽象思维能力，对那个时代的历史不了解，历史确实是模糊的，但必须 ... [/quote]

看过了老兄的这篇帖子，简直就是一个奇葩。说什么主贴是历史强奸现实，你咋不说您这是用现实强奸历史呢？而且这个现实恐怕也是打了折扣的。俺也看了一点哲学书，也读了一点历史。就是没明白楼主的历史是啥样的？还历史逻辑？在逻辑学里有这个逻辑分类么？好吧，你说的是一个历史理论，那么假设我们对历史都是在同一个起跑线上，了解的程度都是一样的。那么现实呢？对现实的理解就能一样？这不就扯了么？所以，对现实的理解都是不一样的，那么，对历史的理解必然出现不同的解读。但是，这个解读不代表没有正误之分。
你说“[size=4][u]在政治学上，一个基本的概念是：权力来源的合法性，那么这个合法性由什么来论证呢？很简单，必须是由社会全体利益共同体的确认合法性才获得，以此判断，无论国共的起家都是没有完全遵循这一原则。”[/u][/size]你这话在这里说说也就算了，千万别到外面说。看过历史的人绝不会这么说。而且一个非常懂得逻辑的人更不能这么说。首先，权利的合法性不是论证出来的，而是现实体现出来的。权利的存在是客观存在。不是你说他应该有就有，不该有就不能有。所以您的根本论点从第一句就完全错了。还有这个“社会全体利益共同体的确认，这词用的真的让人太无语了。就当前这几个发达国家也不能说全体的确认啊。就说老美吧，当初几个逃犯到了美洲，共同定了一个协议。这个协议得到美洲土著的同意了吗？没有，而是在这些逃犯以及他们的后代经过赤裸裸的掠夺之后成了现在这个样子。所以，老兄千万别再说说别人全是漏洞，因为您的水平实在是太低。其他的就不驳斥你了。因为这一段话已经彻底的暴漏您历史学识水平和最起码的是非分辨能力。
当然，俺的这块板砖飞过去，您要是有玉不妨砸过来。

不错的文章 通俗易懂， 一些理论上的东西虽然出处不明 但总的来说还是有道理的  实践是检验真理的唯一标准。

有些说的有些片面，人是一方面政见不同是一方面，制度又是一方面

这个是youtube上leezm2000的言论，大家可以去龙腾或者兔吧找原文，里面会有上下午和争论，可以更清晰的理解

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感觉作者很牛，什么都懂，中宣部就该引用这样的人才。

非常不错的文章，很多方面都讲的很深刻透彻，楼主辛苦了。

；老大，你这不是戳人屁股吗，如果把你的观点放到网上一些知名论坛里去，保准马上戳到某些人的g点，立刻让人高潮。不过，说的确实不错，很多都是正确的，我对国家基本上满意，不满意的就是官员腐败和诚信问题，其他也没啥意见，环境和食品安全，大哥，那管不了，只希望自己尽快修炼到天下第一毒人水平就可以了，反正按照全球这趋势，再过一百年，全球性污染谁也逃不了啊。

LZ说得很对，国家的发展程度比我们P民的理解要快。我们还是想想怎么自己挣钱吧！

对金融这方面的知识和历史不太懂，现在看至少台湾在经济上的成就不比大陆差啊？而且台积电那么强悍的电子方面的实力是大陆没有的:excellence

说的挺多，就是想说共产党比国民党好。好不好等中国民主后再说。等他们下台再说。（就算他们统治一万年也还是会下台吧）如果民主以后他们还能当选，才是真的牛。

没看完，看了一大半，觉得中国还是挺好的。

楼主好文采，说的我都心潮澎湃了，好文章啊！

楼主说的有一部分还是很有道理的，就是跳跃性太大，即使对当时的历史比较了解也有事搞不清你再说什么。另外有些观点缺乏支持，不能说不对，至少不是公认的说法的话应该提供基本依据比如历史事实或者统计数据来源等。对历史的讨论是必然引起争论的，说脏话是很没教养的。不同的观点可以打擂台，辩论。就像是律师在庭辩一样

有些赞同，有些还是过于乐观了，但总比一帮狗血上头胡说八道的议论强，很少有这样用心的议论，感谢楼主。

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不知道为什么，原创军事区不发，发在辩论区了，好奇怪。收藏点赞了，既使是两年多前的老文，还是挺有韵味的