查看完整版本: 从中日钓鱼岛争端，谈开去。

从中日钓鱼岛争端，谈开去。

近期中日的钓鱼岛争端，网上、媒体总有说不完的话题，我以前写过一个帖子，谈了自己的看法，主要是钓鱼岛的战略意义和tg应对的方法。最近也看了好多朋友发表的想法。感觉有几个地方补充说明下。
一、对小日本发展军事的认识问题。
1、好多朋友引经据典支出小日本军事多么强大，现在又要修改宪法发展军事，我认为，tg不是当年的tg了，tg不怕同日本的军备竞赛，南棒，弯弯什么的可能怕怕，tg不怕。为什么，因为日本发展的军事注定是畸形的、有限的，它想发展军事的第一敌人是md，md是拿日本当狗使的，但狗要是变成藏獒了，他自己先突突的，毕竟小日本的第一仇人是md，tg的第一仇人是小日本，但小日本的第一仇人是md，没错的靖国神社里牌子有几个是tg打死的。小日本对 tg是看不起，老年人可能还有点惭愧。像当年tg打越南，也死了不少人，有多少人，把越南当仇人的，（他占咱们南海岛另一码事了）。再比如战国勾践失败了可以去给新主人尝屎，但有一天翻身了，他是一定先要主人命的，小日本就是这样。Md不会不知道的，但现在md好多重返亚洲啊、空海一体啊，都是针对tg的毛子的，是因为小日本不构成对他的威胁，一段时期的将来他也不会让小日本形成威胁的。像小日本造的心神为什么那么贵、那么费劲，好多领域的东西他主子是限制它的，tg都能弄出中华神盾，小日本为什么还要宙斯盾系统，还要买35。.所以以前日本的军事就畸形的，以后也是的，小日本要想在md、tg面前翻身，估计百年内不可能的。所以小日本也没心思跟tg搞军备竞赛，4几年3个tg估计也不是小日本对手，现在tg同小日本 单挑，完爆小日本。所以小日本它要能搞什么军备竞赛早搞了。
2、当年的侵华战争，有好多历史环境的，老牌帝国集团衰落，新兴国家的迅速崛起，必然形成利益冲突，毛子的十月革命。国内我清末民初，内忧外患，就像狼堆里，奄奄一息的老虎，小日本不来，其他人也是要来的。以后不能说没有了，但短时间不可能了。现在三足鼎立，其他小国想要翻盘不太可能了，所以tg的军备竞赛的参照是那两个。
二、经济方面。
世界第二、第三的两个经济大国，搞经济对抗，对谁都不利的，抵制日货，可以说，但是实质有多大用处呢，（这么说有点不合潮流，我本身就抵制，车买德国的，单反德国的买不起，三星的不行，所以一直没买单反。康师傅有日本股份，我买其他的，），大家说也是一种自我安慰。毕竟全球经济共同体，好多国产车用的三菱发动机，电视，电气用的小日本原件。所以民间抵制日货，国产商没有敢喊的，它的电子原件便宜，你电视不用，成本高，就得倒闭，有说小日本撤走工厂，影响tg经济，这个好多是想的太多了，政局不稳，像朝鲜，是影响投资。但商人是以经济利益为中心的，挪到东南亚国家，一是搬迁成本多少，二是东南亚国家真要是人工成本，运行成本低的话，你国家关系再好，人家也要搬的，所以两个经济大国的经济是相互依存的，经济制裁是把双刃剑，中日打经济对抗，全世界都乐疯了。所以谁也打不起，也打不了。
三、怎么认识小日本政府的强硬态度
1、小日本经济上衰退，怨声载道。同时tg几年迅速崛起，正好刚刚让tg超越，md又针对tg重返亚洲，历史还有仇，所以新政府上台，很容易想到的，最能取得共鸣的，与tg找事端。换你也一样的，没有钓鱼岛，也会再其他方面找事的，就像印度。都作出一种强硬的姿态，树立新政府的威信，增强国民的凝聚力。政客捞取资本的托词。
2、 满世界叫嚣，受到tg的威胁，博得主子的同情，放宽点政策，争取点经济、军事的利益，狒狒要不是嚷嚷黄岩岛不行了，能得到几条船吗。小日本不嚷嚷能让它建那么多军舰吗，再嚷嚷可能让它做点导弹什么的。
3、同时也应该看到，叫嚣是叫嚣它也明白它的目的，所以都是多少克制的。
四、tg应该如何应对这种叫嚣
这个本不想写，但上面就结束，好像又不完整，就勉强写写
我觉得应该，至此知彼，顺势而为，
1、随时正确认识自己的经济、军事实力，充分了解对方的实力，掌控这种对比关系。这样才能不对形势发生误判。
2、坚定保发展的根本目标，小平说的，发展才是硬道理，绝对是正确的。全局要为发展服务。
3、坚持以上两个前提下，判定对方的意图，不主动挑事，不怕事，审时度势，顺势而为。

我觉得脱离美国去看中日问题是不正确的，中日岛屿问题 南海岛屿问题 中韩岛屿问题。这些归根到底都是对美问题，如果日韩和东亚国家联合起来可能很麻烦，但也只是很麻烦。如果没有美帝很多事情就好办了。现在的问题就是拖，不管他们干什么我们都要对抗不能让其成为事实。

个人认为，中国在钓鱼岛上的立场一定要强硬，不能再让别人欺负咱了，搞的一些小国家都欺负到咱头上了，一定得给他们点颜色看看

*** 该帖被屏蔽 ***

回复 1楼 的帖子

国民齐心则天下无敌，人心汹汹则未战已衰。


中国政府再多的经济强盛，那些所谓精英再多的涂脂抹粉，
也无法改变从古到今，水能载舟亦能覆舟的道理

兄弟齐心 其力断金

只要大家团结起来，什么样的敌人都会不堪一击的，同时希望政府官员们多多听取群众的意见。

回复 1楼 的帖子

我觉得中国之所以没有能够在战后取得钓鱼岛，完全是因为二战后，从来没有提出过对钓鱼岛的主权要求。如果中国在战后初年要钓鱼岛的话，钓鱼岛现在无疑已经属于中国了。钓鱼岛问题的产生，很大程度上是因为当年中国政府的不作为。:cry
另外觉得楼主对小日本有点过分低估了，举个例子比如小日本的反潜装备和反潜技术那是公认的远远地超过了我们、记得以前日本还曾洋洋得意地说，他要想拥有核武器太简单了，我想这种洋洋得意并非就是过于狂妄自大。我们应想到的是日本掩藏在和平外表下的武器研发到了什么程度呢？美国人知道吗？他只不过没有公布而已，日本的军事透明到了什么程度呢？对于这些军事秘密，他们又怎么会让我们知道呢？
我们应该有忧患意识啊！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

楼主及楼上对于日本的情况都有很多误解

所以观点都有很多错误。

首先，最重要的一点，就是不理解日本的基本政治意识格局和思想。

这个，已经有很多文章都说过了，那就是自从明治维新起，日本国内就一直有两派思想：国家主义和“脱亚入欧”派。

日本国家主义的主流思想就是，日本是亚洲的代表和领袖，是要和欧美俄罗斯等在全球争霸的。这种思想里，对待亚洲各国的态度，也可以分为联盟派和殖民派。前者强调以友好方式联合亚洲各国对抗西方列强，大亚洲主义即为其一。后者则认为亚洲其他各国都属于落后国家，需要日本的“直接领导”才能先进起来，也就是殖民。

当然这两派并非绝对分开的，有时也是混同一气的。尤其是在二战前对待中国的态度上，可以说这两者都有，到了后来殖民派随着日本军国主义主宰日本政治，完全占了上风，联盟派则成了幌子。

到了二战以后，日本国家主义被压制得很厉害，甚至从教育上受到否定，虽然留有不少军国主义残余，但整体上，日本的国家主义在民众中是没有什么市场的。和中国不同，也和大部分中国人认为的不同，日本是淡化爱国教育的，这个我已经说过很多次了，日本至今不能全面实行在中小学集会时升国旗，全体与会者起立齐唱国歌。反对这一政策的教员与国家的官司直到前两年还有，可能至今都还没完。鸠山在台上时想要推行的“美丽日本”教育，即大力歌颂日本的美好，也因为教员的消极与积极反对，至今没了下文。

英国曾经做过一个调查，结果显示在参与调查的十几个国家的国民爱国心一项，日本排名最后。

但随着日本长达几十年的经济衰退，国民情绪沮丧，国家主义有抬头的趋势。这个也是自然的，列宁曾说过：“每当一个国家陷入严重的政治经济危机的时候，爱国主义这面破旗就又散发出它的气味来。”日本正是如此——只不过搞了几十年爱国主义教育的中国，又是为了什么呢？这是旁话，按下不表。

前几年日本民主党的上台正是表现之一。因为日本民主党信奉的正是日本国家主义。但是刚才已经说过，日本国家主义有联盟派和殖民派，而经过二战，殖民派基本没有了，除了民间的一些个人而已，政治上基本只剩了联盟派，也就是说愿意联合亚洲各国对抗欧美的。这一点其实从民主党在台上的举动就可以看出来。这其实是中日关系改善的最佳时机，但不凑巧，钓鱼岛撞船事件让这一线机会付诸东流，而这一事件的前因后果，我只能说，国人果然都是傻子。

而日本政治里另一大流派就是“脱亚入欧”派，即整个亚洲是落后的，日本不属于亚洲，而属于欧美的先进国俱乐部，因此应当只关注欧美，向欧美学习，和欧美搞好关系，独立于亚洲之外。这一流派在明治维新早期一度盛行，为日本迅速完成资产阶级革命，实现近代化，工业化打下了思想基础，但很快，在日本转向帝国主义后就处于下风了。到了二战后，重又占据日本政坛。没错，日本政坛老大，执政几十年的自民党正是这种思想的代表。

这种思想里，对待亚洲的态度，大多是忽视甚至是蔑视的，只是程度的问题。

但是世事总不是绝对的，随着近年来国家主义抬头，日本自民党也受到国家主义思想的影响。比如小泉，一方面和美国关系很好，甚至到可以去布什家跳舞的程度，另一方面，又积极参拜靖国神社。而在自民党的年轻政治家身上也显露出了国家主义的迹象，比如安倍。

但是，脱亚入欧派本来就对亚洲国家比较疏远，再受了国家主义思想影响的话，那就不会像楼主所说的那样还是把美国作为头号竞争对手，而会强化美日联盟来和亚洲各国竞争了。

当然，在如何对待二战历史上与美国的恩怨，这对于这些带有国家主义思想的自民党政客来说，会是一个要让他们神经分裂的问题，但在目前中国与日本的摩擦更甚的情况下，这个问题被压制了，而且，怎么说都不如我们要把立国之本的公有制和要消灭的私有制之间结合起来得神经分裂的危险更大。

又漏嘴了。

因此，如果日本民主党在台上的话，也许走的路还可能是疏远美国而与亚洲各国和平相处——如果我们回头看日本政府当时对待钓鱼岛撞船事件的态度，我觉得其实算比较克制的。你让日本渔船撞一下中国海监船试试？就在发生了那一事件不久，新闻就报道说越南抗议中国扣押了9艘越南渔船——我们还不是一样扣人家渔船，也没听说越南渔船敢冲撞中国海监船啊？我们还不是一样在外交辞令上根本不承认西沙和南沙存在任何领海争议，尽管岛都被人家占了大半？我们发展海军要对付领海冲突的趋势不是比日本更加强烈和不加掩饰？

但现在是日本自民党在台上，对待中国的态度趋强硬是必然的。这不是什么新政府旧政府的问题，这是根本的执政党政治理念所决定了的。这一点，在当初钓鱼岛事件末期，国内愤青大骂管直人的时候我就说过了，如果民主党继续执政中日关系还有缓和的可能，但从局势上看，管直人肯定要下台，自民党肯定要重新上台，但对中国却只有更加强硬——果不其然。

而这一切，是中国自己造成的。

再说深入点，实话告诉楼主和楼上各位，就算人家经历了十几年的经济衰退，我们国家还处于上升期，就算我们搞了几十年爱国主义教育，人家却在淡化爱国主义教育，我们的国家内部矛盾也还是比人家严重多了，社会动荡的危险比人家大多了，人民对政府的不满比人家多多了，维稳的局面比人家严峻多了，而且经济体制比人家差多了，经济形势比人家也危险多了——至少人家没有还在经济上升期就出现股市全球最熊的世界奇观——因此，从楼主和楼上各位的逻辑看来，在对外关系上，我们的政府更需要比人家表现得强硬，更需要以此树立威信，增加国民凝聚力，而事实上，这也的确是我们国家在做的。这就是中国为何近年来与周边国家摩擦增加的主观原因。

说什么安倍利益集团骗国骗民，我只能说照照镜子吧。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

不管怎样，钓鱼岛的争端对中国是一件好事！生于忧患、死于安乐！中国也有这么久的安乐了，只怕太久，都会没有人会使用武器了？

[quote]原帖由 [i]dayu-608[/i] 于 2013-7-11 10:18 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92156226&ptid=5225559][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得中国之所以没有能够在战后取得钓鱼岛，完全是因为二战后，从来没有提出过对钓鱼岛的主权要求。如果中国在战后初年要钓鱼岛的话，钓鱼岛现在无疑已经属于中国了。钓鱼岛问题的产生，很大程度上是因为当年中国政 ... [/quote]


同意您的观点，二战后没有主张，不光钓鱼岛，实际好多，我们小时候总听说的，“不承认一切不平等条约，”就是说说而已，国力的限制，没能力，也没有话语权。

再有我评论的日本军事，抛开美国参与的，单挑小日本。真不是看轻它，以现在的实力，单挑它真挺不过一周，现在是得天空者得天下，再过几年就是得太空了，

以前日本什么的推演，都是扯淡，

制空权没了，制海权就没了，反潜什么的，就是靶子，

只要核武器，它干爹是第一个不让的，都轮不到咱们，核武可能有技术，但要把技术变成实物，再变成大当量的核武，这个过程，不是几个月能完成的，实验的过程也根本瞒不了人的。

所以不是狂妄自大，你应该为生在中国感到自豪。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2013-7-16 10:26 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92249763&ptid=5225559][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
所以观点都有很多错误。

首先，最重要的一点，就是不理解日本的基本政治意识格局和思想。

这个，已经有很多文章都说过了，那就是自从明治维新起，日本国内就一直有两派思想：国家主义和“脱亚入欧”派。

日 ... [/quote]
说的有道理，政客的言论，嚷嚷而已，成不了什么气候的，也不光是小日本特有的，

看不明白tg，md是什么意思，md应该是美帝吧？前面的无论如何都想不起来了，至于讨论的主题也不是很明确，反正还是糊涂账一笔了。中日美只要地球不灭，就是这么回事了。