查看完整版本: 看“简单的事实让你明白为什么国军丢大陆”有感

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事上中共确实赢得了天下和民心。说不好听的中共笔下对国军是相当照顾了，要是换到老外史学家那可就见得这么客气了。比如大名鼎鼎的《剑桥民国史》和《蒋介石日记》
人类有同情弱者的情怀没错，但并不能成为我们为失败找原因的借口。
相对来说胜利者的历史更值得人们去读，失败者的历史不过就是让人觉得是在为自己失败找理由。纵观历史那有那个失败者写的历史得到承认？

各位看官太过分了，我先不论我的对与错，各位大大拿我贴子一篇又一篇的精彩回复，怎么就没人顺手点个红心呢？点完红星咱再说好不？
其实国军、共军实力谁强，从另一个方面也可以看出来。3年解放战争，开始是国军想打，共军想和，蒋不同意。一开始，共军确是被打的不行，后来共军想打，国军想和，毛又不同意了，直接打下全中国了。
别扯什么战略撤退之类的，败了就败了，有什么不能说的？共军败了就是战略撤退，国军败了就是丧权辱国？毛说8年抗战，先输后赢，就是高瞻远瞩，蒋说用空间换时间就错了？当然，国军确是有很多部队一触即溃，很多战役打的很烂，但是同样也有热血沸腾的战事。国军能血战台儿庄，能血战昆仑关，能血战松山，或许我不知道，但是我确实没听说国共血战过，难道那时共军比当初日军甲种精锐师团难打？知道历史的人都知道当初的日军甲种师团的战斗力，从训练、思想、战斗素养上看，当初我们哪点比上人家？为什么国军没有和共军血战不退，因为那是内战！内战！支撑中国正面战场的，是国军士兵的命。是用1:3.36的人命换来的，批评国军垃圾的人，请问是如何看待340万在抗战中牺牲国军英魂的？为中国做出贡献的，不仅有共军的先烈，更多的国军的前辈。
当然，我不否认共军的战绩，在敌后战场确是牵制了大量的敌军，为正面战场做出的很大的贡献。但仅仅是牵制。拿的出手的战役有几个？一说就是平型关，百团大战。平型关是10000主力打1000辎重兵啊，自己也损失近1000。装备不好，承认。可人家也不是主力吧。百团大战，前因后果不多说了，百度下吧。
要说抗战功劳，国军和共军相比，最少6：4吧。

回复 24楼 的帖子

　　先送上红心，然后聊聊。
　　抗战功劳什么的，还是别提了。抗战时共党军队是属于国军的十八集战斗序列，按说功劳什么的，应该属于中国。
　　平型关，算是共党打的烂仗，可拿出来大肆宣传的，首先是国民党下属的中央社。共党方面本身其实对这场仗怨言不少，因为本身就是作为友军配合晋绥军打的，然后晋绥军在之后还玩脱了，导致日本人的援军进入战场，直接威胁十八集１１５师的侧翼。侥天之幸，被围日军属于二流，战斗意志不强，要不然林彪能哭出血来。
　　林彪在之后的战役总结里就吐糟阎锡山道：“友军在战斗中的配合，实在太差。他们自订的出击计划，他们自己却未能遵守。你打，他旁观。”。这也是后来八路军坚决抵制国府指挥的由头，毕竟两党之间都心存疑虑，平型关一战，共党方面上层基本上就认定了国府是打算借抗战消灭共产党。是不是？不好说，但秃子那十四年里没少干这样的混蛋事。
　　川军出川为国血战，回头地盘就被秃子吞了。桂系李白，把手里头的军队全上了抵御外侮的前线，拼光了血本就成了摆设。粤军余汉谋所部，当初广州事变的时候把老上级给掀翻了，虽然说是被秃子收买了，但始终杂牌待遇。打淞沪时，其不顾广州危在旦夕，调出三分之一的兵力坚决支持秃子，结果呢？后面两次粤北保卫战，中央军不发一弹不援一兵！韩复榘虽是武夫，守土之责四个大字下仍然把老本都砸进去了。说他济南不战而走的人，敢不敢说说德州，泰安，临胶那几场血战韩复榘的山东军牺牲了多少？他学学张小六子，带着兵撤退，秃子敢枪毙他？至于他干得最出格的事，你可以问问后来的李弥李军长，这位是当事人。而国军中的部分军队更是一听说中央军来了，闻风而丧胆，防友军胜于防日寇。晋军28师有一次遇到（中央）十八军14师行军，没有及时躲开，竟然吓得让士兵上山布防，然后留一个副官在营地与“友军”周旋，对该师的师长周至柔道：“鄙师得知贵师远来辛苦，劳苦功高，特地腾空营房，请贵师休息。贵师如果有什么需要尽管吩咐，切勿见外。”
　　三年解放战争，开始时共党想搞联合政府，秃子自峙有美国苏联支援，挽着袖子就调兵遣将开打了。后来秃子发现两干爹不靠谱，想玩划江而治，还托的老毛子带的话，这时候共党能答应？！秃子拿什么让国人再相信他一次？！
　　劝你一句，国军是国军，蒋该死是蒋该死，两者要分开。他能把蒋系从抗战前的一百二十万，扩张到战后的四百五十万，呵呵，秃子对友军可是从不客气的，而国军方面，摆得上台面的几场大战，呵呵，台儿庄？桂系李白。昆仑关？还是桂系李白的手笔。平型关？十八集和阎锡山。武汉？粤军薛岳。中条山？晋绥军陕军滇军通力合作的结果。至于你说得血战松山，以三十倍的兵力死伤惨重拿下，可问题是和秃子有什么关系？远征军按着史迪威的部署打得，秃子事后四次致电罗斯福就把史迪威赶跑了！
　　蒋系的中央军留下了什么？长沙城火烧连营,花园口水淹友军。秃子跑庐山讲话的时候，他的首都都丢给日本人玩儿去了！嘿嘿，首都都尸山血海了，抱歉，对日宣战是四年后的事，你觉得南京老百姓知道了会怎么想？
　　早革命不如晚革命 晚革命不如反革命，陈明仁至理名言，共党对国民党的降将算是很厚道了！文革的时候动手开刀可是和秃子四一二如出一辙的砍向自己人！秃子呢？孙立人在台湾都卖起了将军花了，你还有什么说的？嗯？！
　　我爷爷就是国军，我伯父是九三学社，反正文革里都受过罪。我讨厌共党，但对秃子就是仇恨了。叛徒永远比仇敌更可恨！
　　请不要拿国军将士的鲜血给蒋介石涂脂抹粉，这是对他们最大的不尊重！

[[i] 本帖最后由 algo 于 2014-2-2 03:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2014-2-1 22:17 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97161154&ptid=5591684][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

　　四平之战，前线指挥的是陈明仁，后面坐镇运筹帷幄，把林彪打得跑路去朝鲜的是孙立人白崇禧，这两位一个是宋子文的人，一个是桂系，都是抗战时被秃子坑得很惨的人，把自己的嫡系部队全给填进去了。孙立人还好点 ... [/quote]


陈诚整陈明仁的确是太过分了些。陈明仁死守四平成功，好歹也算是党国的功臣，刚嘉奖就撤职，实在不太妥当，即便说因为派系之争，陈诚要打击宋希濂一系的71军，将功劳加在土木系的新一军，新六军头上。但是光凭“侵占物资”就撤职，未免太轻率。如果犯了这条就要撤职，国军将领大半都要下岗去哭中山陵了。

[quote]原帖由 [i]w12345k[/i] 于 2014-2-2 00:33 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97163704&ptid=5591684][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
各位看官太过分了，我先不论我的对与错，各位大大拿我贴子一篇又一篇的精彩回复，怎么就没人顺手点个红心呢？点完红星咱再说好不？
其实国军、共军实力谁强，从另一个方面也可以看出来。3年解放战争，开始是国军想打 ... [/quote]


败了撤退，国军往大后方跑，而TG往敌后穿插，就是说继续和你死磕。高下如此就分了出来。蒋介石也希望打持久战不假，但是如果不能坚持敌后作战，岂不是沦陷区就真成了鬼子的战略基地了？八路的战略却简单的多，战场上赢不了你，就抢你的粮，夺你的补给。日军是少民侵略多民，本身兵员不济，而这种战斗目的就是打不死你拖死你。最后挤兑的华北华东的日军吃不上饭，直接冲到国统区抢粮来了。而获得盟军大力支援的国军居然照样挡不住这些饥寒交迫的日军，却也让人大跌眼镜。

蒋介石军事技能是比较差的，或许当个团长旅长还算胜任，当司令火候就不行。曾有人评价他说如果敌人不能收买，他就打不过，颇有些见地，不管是1937年上海战役，还是1946年发动内战，蒋介石的敌我实力判断都出大问题。倒是蒋桂战争，中原大战，只要敌人能买通，蒋公就所向披靡了。1946年内战，国军整编为430，八路不足200万，装备差距更大，蒋介石就满心以为几个月就能打败TG，因此即便宋子文等人警告他国民政府的财政撑不住，他也无所谓，因为在他计划中经济上只要撑几个月就没事了，没想到这仗居然打了4年！

至于平型关战役，八路也是大姑娘上轿，头一遭和鬼子正面交手，结果误判了。林彪以为鬼子战斗力也就和国军精锐部队差不多，因此以红军时代惯用的集中兵力突击敌局部的战术与之交手，却不料日军当时的水平，是一个大队（1000人）可以追着国军一个师跑。当年反围剿，即便是18军的11师（2万3千人），红军几个突击后都能迅速突击取胜，而面对鬼子的二线部队，八路居然冲击不动，估计林彪也吓了一跳。

因此此后，八路就避免和日军正面交锋，而改用游击战术对付日本鬼子，否则如果以八路的火力，三个师摆在战壕里，大概都挡不住日军一个正规师团几个小时的攻击。也就是说如果用蒋介石那种SB打法，华北的共军原本至多一个月就会日军消灭了，当然或许这原本就是蒋介石的目的。

战争就是如此，打得过打，打不过就要拖，拖要拖的敌人难受，说白了就是战争就是达到自己战略目的，而阻止敌人达到其战略目的。你小鬼子不是想要“肃清”占领区的中国军队吗？我不管是被你全灭了还是撒腿跑了，都是输，而只要我没跑，还在附近恶心你就是胜利。当年鬼子在江浙的“清乡”就是最好的例子。鬼子和伪军进入山区扫荡，八路游击队就跑出来袭击市镇，鬼子和伪军回头来市镇“清乡”，八路就袭击中小城市。搞到最后，鬼子和伪政府虽然一次次都庆祝“清乡成功”（的确，鬼子下乡占领的地区，新四军难以容身），但是居然宣布后几期清乡将在城市附近展开，以至于汉奸们都当面嘲笑伪政权的清乡委员会“下一次清乡，要清到上海大马路上了”。

记得前几年看一部片子，说某地一个鬼子炮楼，当地民兵大不了，就没事往炮楼打一枪。枪是瞎打的，但是这一枪意义非凡。这说明附近抗日游击队没有走远，鬼子因此白天晚上都要提高警惕，出炮楼打点水都要非常小心，没准什么时候背后给人打了黑枪。也就是让你炮楼里的鬼子弓杯蛇影，风声鹤唳，总之没法子安生，最后吓得精神衰弱就是了。

中共给国军写的抗日史已经够客气了——8.15前一天还能丢县城的军队，竟然还有人在黄网给它洗地，只能说现在的真理部战斗力-5.

回复 26楼 的帖子

记得以前有位前辈告诉我说：
　　“如果孙立人在东北没被调走，那么张灵甫就是他的翻版，而且张灵甫还有李天霞一日一里星火驰援，换成孙立人就能看到廖耀湘送枪，唐守志出人，杜聿明提供火力掩护，林彪袖子一挽，刚开口说：办他！的时候，接到蒋光头来电：你是黄埔的学生，不要给黄埔丢人。然后国共双方戮力同心，协同围剿孙的场面。”
　　不过我一直不知道唐守志是那位？也许是他记错了？

历史很多真相掩盖在迷雾之下，现在所有的事实都说明引黄河来阻挡土匪原是招没经过大脑和现在大小干部一样用屁股想出来的烂棋，唯一收获是损兵折将十余万水中捞起个鬼子俘虏，祸害了数百万老百姓

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因为国军有底线，而共军木有，这么简单的事，楼主不用列这么多数据来说明。

回复 32楼 的帖子

国军有底线？？？！！！哈，碰上日军一触即退，让几千日军打国军几万人闻风丧胆，这就是底线？克扣军饷，抢抓壮丁，因国军而亡的国民比日军残害的都多，这就是底线？攘外必先安内，率先挑起内战，让中国重回战火，这就是底线？

历史的真相已经掩埋在历史的长河中，在抗日战争中，GMD确实发挥了不可磨灭地功绩！

回复 32楼 的帖子

　　你家蒋光头真有底线，三七年首都被人屠了，四一年对日宣战。合着之前都是日本不宣而战，国府非法抗日。张自忠看着你呢少年！
　　“他们的军队没有任何战斗力，腐败是从上至下的，尤其是军官，吃空额的程度甚至使他们在演习时无法带走兵营里的机枪。”——史迪威　你家国军真有底线。
　　“我们不应该把武器交给他们，除非我们能自己控制他们，（不然）这么做只会让那些武器在几周或几天以后由日本人‘还给’我们。”同样是史迪威　你家国军真有底线。
　　抗日战争时负责敌后抗战，结果全数投敌后还能收到蒋公发得军饷的数十万皇协军将士表示，中央军是真有底线的！
　　黄泛区的河南安徽江苏人民表示：中央军有底线？我去年买了个包，超耐磨！

1.掘开花园口并没有延缓日军的南下速度，而且终其八年日本一直都是南下，大陆交通线也是自南向北，不知楼主的西进除了打重庆还有什么意义，即便是西进1938年6月9日花园口决堤，1938年10月25日武汉陷落，不知道延缓作用是否真得很大；
2.东北抗联的撤入苏联是在1941年前后，1941年12月7日日美战争爆发，关东精锐才开始陆续南下，而40年正是关东日军最精锐的时候，楼主明显偷换了时间；
3.平型关打的是辎重队，但是即便是1000人的辎重队的火力也不见得比5000参杂着红缨枪的GCD差，刚何况是板垣师团；
4.马占山1932年2月投降日本，4月又反正，之后半年后撤至苏联，33年回上海，他是东北抗日组织的发起者，但是只领导到了32年；
5.常德会战就不要再说了，城外还有十几万国军，还是眼睁睁的看着54师全军覆没；
6.拼刺刀，不知道那场战役1:2；

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回复 38楼 的帖子

233——中共没交出过军队么，倒回去几十年，中共就是第一个把自己的武装和国民党放一起的——然后还一起收拾别的军阀去了，换来的是什么？？是412 是清党，主席 总理还没得老年痴呆和健忘症！
一个国家政府，面对外敌入侵，居然拿着被艹了8年没投降当功绩——能不能再扯淡一点儿
说得不好听一点儿，八年没拿下中国的原因有四个
    第一 日军战略上没打算拿下全中国，整个侵华行动本来就是以下克上为开端，以大本营脑抽为发展的战争——后期人主力全去了太平洋，当然拿不下  
    第二 国军的正面牵制——是的正面牵制 而非抵抗，国军的正面抵抗仅限于抗战初期， 相持阶段就剩下牵制了——根据日本方面能查到的资料，尽管留在中国的唯一一个甲种是在对付国军不假，但是用于在后方对付共军的人力已经比正面对付国军的人多了
      第三 中共在敌后越玩儿越大——到后期，华北的日军已经让共军搞得焦头烂额，以至于基本上不出炮楼，据点——这种状况也对前线造成了影响，豫湘桂战役的时候日军弹药补给的基数普遍偏低，只是很可惜，人日军就是靠着你的有底线的国军物资横扫千里 完全停不下来

回复39楼的
说明一点，412之前，中共没有自己的军队。南昌起义以后才有的。
再说蒋为什么清党？
1、国名党北伐是好事坏我想大家都有结论，就连现在教科书上都有浓墨重彩的一笔，可是当时的GCD竟然发表了“北伐必败论”，并且实在国民革命军中发表的，并且是用中共中央的名义发表的。从古到今，扰论军心都是死罪。（以上来自“维基百科”）
2、孙中山去世后，汪兆铭是国名党中央主席，他老人家看蒋军权大，准备联合共产党和国名党左派废掉蒋。给你是蒋的位置，你怎么办？不要给我讲什么大道理，谁要弄死我，我就先弄死谁。这是必须的。
3、GCD搞得打土豪，分田地，搞工农运动。国民革命军里很多军官家里都是土豪和资产阶级，好嘛，我们在前面打仗，你们在后面把我家里人都打到了，那还搞毛啊？
另：蒋当时也没打算全清，毕竟GCD人做基层工作是很好的，只要退党来我这里就完了，嘛事没有。可关键是，当时各地掌握枪的都是各种土豪、资本家，他们没这么大觉悟和需求，你GCD是打倒我、分我家，哪里能客气？一个字：杀。宁可错杀三千，不可放走一个。这句话也不是蒋说的。当时是国共合作啊，都是队友啊，队友说这句话出来，可见当时这些人对GCD是多大的恨啊！
我看很多人写国共的时候总喜欢讲各种大道理，其实，把自己放入当时的角色中，发现很多时候你也会这么做。很多问题，无关于道理，在乎于立场和利益。
还有，我很想问39楼的一句，正面的不叫抵抗，叫牵制，那侧面的算什么？没有正面的抵抗，哪里有你的侧面。正面打牺牲大还是侧面游击牺牲大？如果GMD也去打游击，理直气壮的说建立敌后游击区，那中国还在吗？
还是那句话，你可以批评国军有这样的缺点，那样的不足，但不能抹杀人家的功劳，更加不能侮辱那些为国牺牲的将士。
国共之争是立场不同，价值观不同。不能以好人坏人来简单的判定一个人，这是最起码的道理。美国南北内战结束后，也没看见北方政府把南方军总司令罗伯特.爱德华.李将军送上军事法庭，也没如此的辱骂侮辱至今，尽管从今天看来，他所效忠的奴隶制度确实是错的。看一下，百度百科的“蒋介石”和维基百科的“蒋介石”，区别一目了然。

当时GCD算是里通外国，起兵叛乱，作为执政党肯定是要镇压的，同样的日本冒险发起全面侵华也就是趁着中国各种势力盘根错节的时机，如果能够一举击垮民国政府，中国可能陷入地方势力割据的长久分裂状态中，日本可以选择逐步吞灭各方势力，事实上没有美国的介入，这种局面形成的可能性还是很大的

解放前有无数的志士贤达，都留在了大陆，无数的百姓为前线送粮，只因当时GMD伤了百姓的心，大家选择了GCD作为他们的领导者。这是历史的潮流，无论发生多少偶然性，都是历史的必然。有些人看过去，难道真觉得自己比当时的那些人更精明？？只是很多时候，选择的人好与不好会有转化，时移势易。昨天的利益代表今天也还要经受历史的考研，也许顺历史而行，也许逆历史而动。但是不要把今天的不满发泄到昨天的选择上，愿百姓的选择永远代表百姓的利益。