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也谈谈甲午海战 和 74年的西沙海战对比一下很有意思

[size=5]“陈平重”舰（HQ-5，旗舰）,原为美国海军巴尼加特级支援舰.标准排水量1776吨，满载排水量2080吨。
有一门127mm的主炮，大家记住这门炮，后面很有意思的。

“李常杰”舰（HQ-16）标准排水量2040吨，同样一门127mm的主炮。

“陈庆瑜”舰（HQ-4）排水量1253吨

“怒涛”舰（HQ-10）排水量650吨，也请记住这艘，最后被我击沉。


271"锦州"号、
274"泸州"号猎潜艇（6604型猎潜艇），
排水量：319.6吨

281号、
282号猎潜艇（037型猎潜艇），
排水量：满载450吨

396号、
389号扫雷舰（6605、6610型扫雷舰），
  中国396号扫雷舰
排水量：标准570吨


1974年1月18日晚，南越海军战场最高指挥官大校何文锷，乘坐“陈平重”号扫雷艇，在“怒涛”号护卫舰的伴随下至西沙海域。至此，双方对峙的舰艇的数量为4对4，但南越海军在装备上占有压倒性的优势。相比之下，中国4艘舰艇的总吨位，还不及南越的1艘，而且南越军舰普遍装备舰炮火控系统，中国舰艇火炮则还是人力操作。双方实力对比优劣显而易见。

1974年1月19日清晨，数十名南越军人在广金岛抢滩登陆，向岛上中国军民开枪射击。守岛中国军民立即还击，迫使他们撤回舰上。岛上登陆失败后，“舰坚炮大”的南越海军，便转而进攻中国舰艇。我国海军虽然船小，炮小。口径最大的85MM，但是扬长避短，打的虽然艰苦，但是越南海军却没有占到便宜。最后关机时刻1中午1时49分，中国海军猎潜艇第74大队由281、282号两艘猎潜艇组成，赶到加入海战。南越海军见到我281、282赶到时竟然直接逃跑了。

当时的海战南越最高指挥官大校何文锷后来的回忆录这样描写当时海战：一发炮弹打中了中心右舷离我站得很近的地方，中心着火了。我迅速抓起附近的灭火器，马上开始灭火。期间被地图桌绊了一跤，把左腿摔伤了，其他人都惊恐地躲在地图桌后面。唯一一门127mm主炮转向装置被打坏（开战前本来何大校很看重就是这门炮），炮长重伤。单边带通讯天线也被打断在甲板上而无法使用，舰旗也被击毁。右舷报告弹药舱着火了，我立即指示舰长封闭弹药舱并注水。左舷的40mm防空炮由于供弹系统被击中而无法使用，右舷的那座轻微受损。我要求舰长命令炮手打单点射节省弹药，以防止中国方面也派空军助战。  更要命的是127mm的炮还打中自己的军舰，不过很幸运居然没有爆照。类似我甲午海战的的炮弹。

跑了之后10舰被我海军击沉，20号我方人员抢滩登陆，占据我西沙的南越军队不到10分钟全部投降。快要赶上我甲午海战中的清军炮台上的官兵，跑了。

但是此次海战缺憾还是有的，第一281、282来的太晚了，几乎快要结束战斗才赶到，原因竟是无线电没有呼叫上，而当时竟然就在海战的40海里外。第二，当时还在文革期间，我方的武器保养很差，大家自己网上搜搜就能看到，不在累述。[/size]

是想说作战的决心要比装备更有说服力吗？
当年鬼子的舰、炮都比北洋好，而且北洋舰队除了邓世昌，其他管带都是住在地上的，这样的舰队不被完爆才见鬼了。
现在的问题是，军队腐败人人皆知，真动起手来，士兵和下层军官是否还会像以前一样？毕竟拼杀在前的是他们

281.282舰来的太晚也造成了另外的一个假象，给越军的感觉是中国海军支援作战舰只迅速集结过来了。这个是后来公布出来的资料显示的，当时越指挥官做出中方还有援军的判断加速了越军士气的瓦解。仓皇逃跑成了必然。
作战士气显然也是战争胜利的条件之一。就像现在的伊拉克和ISIS，伊拉克政府军装备的有不少美式装备，包括M1A1这样的先进坦克也部署到很多地方，但面对装备较差的ISIS武装居然出现800人赶着3万人狂逃的现象，可见其战力对比绝对有士气在里面起作用的重要方面。
但作战士气显然不只是信念那么简单，严格的长期的高素质训练，加上有才干的军事指挥将领的指挥。其作战士气才会不是3分钟的热度。
国内当下确实有不少军队存在贪腐堕落，但普通士兵大多还是训练有素的，君不见震灾救援部队里的小伙子一个赛一个的黑，都是平时练出来的。打击贪腐当然重要，而且得高压持续。希望习大大能坚持长期打击贪腐。
士兵们的坚韧，顽强，作战能力，大家不要妄自菲薄。应该看在眼里，并感谢子弟兵带给我们的安全感。

回复 2楼 的帖子

800人赶着3万人跑很正常，大家可以看看当年的关宁铁骑，比例比这个还要夸张的，说明一个问题那就是伊拉克的军队就是是乌合之众，类似还有中东战争，秦国灭掉的六国合纵。

今年的兵器知识第九期正好有这方面的内容。大家可以参考下。不过我认为楼主把西沙海战和甲午相提并论不合适。甲午海战中北洋舰队打的还算可以，而且甲午之败败于陆战，这点史学界也早有定论。不过要是从武器的角度比较下倒是很有意思。比如甲午海战时北洋水师的大口径火炮占有明显优势，而日军在小口径速射炮上强于北洋舰队。
在西沙海战中越南海军在大口径火炮上也比中国海军强，当时的中国海军仅有两门85毫米口径火炮，其中一门打了几发后还出了故障。中国海军也是凭借小口径速射炮赢得了胜利

无论甲午还是西沙，我们发现精神层面的东西还是主要的。军队的建设要求专业，科学，独立。解决不了这些，想打胜仗就成了痴人说梦

在武器装备不存在级别差异的情况下，精神层面可决定战斗胜利

有一种评论，甲午中国军舰较老，主力2舰主炮的确是远东第一炮，但没有跟上军事发展潮流，在速射炮开始流行时还片面追求火力猛，而且当时的炮弹都是实心弹，不是现在那种打出去后会爆炸的开花弹，口径大的优势不明显，而日本都是新舰，装备了速射炮。再加上中国舰队总吨位是劣势，因此实际上甲午中国是弱于日本的。

其实除了军舰外还有个原因但是空军基本不能给予军舰防空保护 越军的飞机则更容易到战区。 当时真的很可惜。

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我不觉得这两场战争有什么可比性，难道都是大国跟小国打么？那这两个小国也差太多了。人家人本鬼子可是有实力，而且心思缜密，下手狠辣；那越南鬼子，不过就是盲目自大，外强中干，成不了大气候的。我们打赢越南那是顺理成章的，输给日本也是在情理之中，即使今天，要对付日本也得小心。小国很难缠，他们跟大国打仗输了也没啥，不是很丢脸；大国就不一样了，不光不能输，打赢了付出的代价还不能太大，而且即使打赢了，也没法狠狠惩罚她们让他们长教训，一旦做过了别人就要说闲话。总之这些家伙就是流氓，惹不起还躲不起，难缠得很

我个人觉得，74年西沙海战打出这样的结果，恰恰说明这不是一场蓄谋已久的战斗，战争的偶然性占了主要部分。南越就是再怎么白痴，蓄意开战也不会将我人民海军放到这么近的距离，换句话说，如果南越一开始就是奔着开战来的，那么很有可能我们就要全军覆没了，在70年代的技术条件下，炮瞄雷达引导的127毫米主炮，会在我们逼近之前就解决战斗。我们的胜面小，但是赌一把，我们赢了。甲午海战，日本的技术优势是革命性的，高速巡洋舰，管退式速射炮，第一游击队和联合舰队本队的分割包抄，吉野号的无敌火力和火炮测距仪，下濑火药，可以说，北洋水师唯一的机会就是，战前换装速射炮，南洋、福建、广东水师的巡洋舰悉数增援，可惜，可惜。

日本在甲午海战中有很强的技术优势，但是命中率还不如北洋舰队，北洋最后还是死在自己的岸炮之下。老妖婆保大清不保中国，怎么可能让汉人掌握强大的军事力量呢，也算是借刀杀人了。

自古2楼出人才啊，敢黑我们的战士！你当过兵没有啊，我在边疆地区的时候接受过的军事训练都很苦，这还是预备役训练，至于我那些当兵的兄弟朋友们他们选练的更狠，你可以说军队腐败，那是部分长官的腐败，至少比国军强多了吧，国军那可是从士兵到长官全烂了，

无数次战例表明，装备落后，战斗意志强烈、士兵素质高、指挥有方的话，是可以战胜装备略强的一方的。

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甲午是败在海军思想以及技术更新上，西沙这次其实也是含有运气成分的上来真要挨一发127也够呛，看看延平海战那次朝鲜的85炮就教了韩国40机炮做人

两场战斗的相似之处是用小口径炮洗对方船的胜了，和士气什么的关系不大。反对凡事都向腐败上扯。北洋海军与日本海军都算是近代军队，没有本质区别。舰上炮位被洗了之后战斗力就没了，就只能挨打了。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2015-12-8 22:00 编辑 [/i]]

回复 17楼 的帖子

用85炮的，肯定是重炮艇，针对炮战专门优化的战船，没法比。
很多内河炮艇也用的是85炮，甚至把坦克的炮塔也搬上去了。

中国军人的魂此前室友回来了，不知道这些年酒喝多了还在不在！