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美国怎么会永不衰落呢......

[size=3]论坛里有见地的大神真的越来越少了，土共和谐之风真是威力惊人啊。今天我们来聊聊美国为什么会衰落，全当抛砖引玉。

在今天的网络里，夸奖美国，捧美国已经快成为一种风气了，这跟风从众的人永远不嫌多，你都不好意思说中国好，保不齐一群喷子冲上来给你扣五毛的帽子叫你滚去看新闻联播，没办法，中国特色，总是从一个极端走向另一个极端，一流的作者屠杀政府，超一流额作者屠杀读者，此言不虚啊。

没错，你可以说美国有一流的人才，美国有比较成熟的政党政治（注意，这里是不是一流值得商榷），当然，美国还有世界上最强大的工、农业体系、战争潜力和现代化军队，嗯，美国还有目前来看还算稳固的金融霸权和政治话语权，资源丰富。如果这些还没说够，欢迎继续补充哈。

确实，这些都是真的！美国的强大无需论证。但是，怎么会不衰落呢，想想公元9世纪到13世纪，亚洲人民怎么看中国，先进的官僚体系和手工业体系（中央集权），完善的人才选拔制度（科举），强大的常备军（府兵制），先进的科技和文化（各种成就），冷兵器时代我们的地理位置比美国还好，资源相对于周边国家何尝不丰富，我们的人力资源在当时相对于周边近乎无穷。不知道那时候的周边国家人民会不会感叹中国永远不衰落呢？

18世纪的英国，牛逼的时候四千多万平方公里国土，海军两强标准，君主立宪制政体，工业革命一骑独尘，还有一个人压制欧洲科学界的牛顿同志，简直尼玛逆天，有没有人感叹英国永不衰落呢？
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[size=5][size=6]无论这个国家有多少优势，衰落都是难免，而且美国的巅峰时代，实实在在已经过去了，美国会逐步走向衰落，中国未必会崛起，这是我的观点。[/size][/size][size=2]
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[size=3]首先，美国的制度是不错的，但是不会一直不错下去。[/size]
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[size=3]美国立国之初，宪法的初衷其实是一种两难命题下的最佳选择，一方面美国的精英倾向于小政府，限制政府权力，另一方面，有需要一个统一的集权统帅来处理这个松散的联邦。但是今天，美国政府已经不可阻止的越来越庞大，政府权力相对过去已经扩张了很多。并且会一直扩张下去。无论是出于反恐的需要，还是贸易的需要，经济的发展必然导致政府的扩张，这玩意就和货币贬值一样，是一个不可逆的过程，不是哪个优越的制度可以解决的问题。中国历朝历代基本也是这个路数。


其次，社会割裂日益严峻，两个方面，一个是贫富分化，一个是种族问题，说了贫富分化是经济规律，再好的制度，只能缓解矛盾，不能解决矛盾，贫富分化会越积越深。种族问题毅然，这个是解决不了的，种族问题又和贫富文化存在着一些微妙的联系，一个越成熟的社会，阶级固化也会越严重，这不是喊喊自由平等能解决的，美国靠什么凝聚共识？自由平等的价值观？或许吧，但是没有收入平衡的价值观共识只是虚假繁荣罢了，收入的不平衡同时又和教育，种族人口有直接的关系，越是成熟的法制社会，反而越难解决这些问题。


第三，美国确实是一个全球吸血维持发展的国家，他的科技、人才，军队，实际都是建立在这个全球吸血的基础之上，这一点，也只会越来难，哪个国家喜欢让你一直剥削呢，中国不跳，迟早有别的国家跳，一个跳出来的，还有一群貌合神离看热闹的，这是必然，美国的盟友，打打伊拉克可以，中俄？算了吧，你会为了别人家的果园推了自家的房子？


太晚了，今儿先开个题，后面的回复再细细说。[/size][size=3]
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[size=3]好了，趁现在一点时间，慢慢把观点补充完整。[/size]

堡垒最容易从内部攻破！
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[size=3]美国的最大问题，就是社会撕裂，阶级固化日益严重，越成熟的社会，越是难以出现阶层的自由流动，全世界的国家都有这个问题，这几乎是无解的。更多的孩子，更糟糕的成长环境，更贫穷的下一代，基本就是这个循环。美国还是一个移民国家，靠什么凝聚？美国梦？自由平等？这些在过去可以，未来就难了，没有充足的就业的时代里。美国梦还不如中国梦有吸引力。记住是二战挽救了美国，不是罗斯福新政。[/size]
[size=3]贫富分化，中国古代为啥一个王朝最多坚持三百年，很简单，只要经过三四百年，土地兼并也就是贫富分化的古代版本就会到一个极端，于是农民起义，王朝完蛋。这个问题怎么解决？全民福利？欧洲是榜样，玩不下去的。唯一的解决之道就是开战，问题是中俄打了不划算，小国家打了不顶事儿，中等国家全是盟友，这以后是个问题啊....[/size]
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[size=3]经济上的阶层固化，种族文化的隔阂（我一直觉得彼此尊重就是祸根，没有大一统这迟早得出问题），这些隐藏的问题一直存在而且在发展，终有一天会分裂美国，那将是一场比南北战争更大的风暴。[/size]
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[size=3]美国是全球大哥，没错，大哥不是那么好当的。全球驻军要钱，维持科技领先要钱，美国为当大哥一直在花钱，地主也会有不堪重负的时候，不信大家拭目以待。[/size]
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[size=3]美国的教育和人才？坦白说吧美国今天的人才优势有三次机遇：一战、二战、苏联解体三次大规模的人才转移，构成了今天美国的优势，至于美国的教育本身，或许有优势吧，没你想象的那么大，中国和他的差距会缩小。[/size]
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[size=3]美国的工农业优势？这个是的哦，也不会一直牛逼下去，中国制造目前是比美国差二十年到三十年。不过你觉得这个差距会一直维持么？不见得，美国现在高度金融化，市场型的国家，哪里赚钱人去哪里，经济空心化会有一点，跟我们国家房地产差不多，这个问题集权社会好解决，市场国家不好解决。
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[size=3]中国的问题也是一大堆啦，看人家啥都明白，自己也是一塌糊涂，中国之间其实是后死为赢的竞赛，美国拿中国的办法越来越少，中国自身的体量在这里，只要不自己作死，其实很难被孤立，中美之间的差距会逐步缩小。说美国衰落有点过分，美国这样的国家，依旧会是世界领先的国家，只是他不会像现在这么重要了。[/size]
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[[i] 本帖最后由 laoqin0001 于 2016-8-5 22:46 编辑 [/i]]

强大不是瞬间，衰落也是缓慢的，虽然现在经济疲惫，但是不能不承认米蒂的经济还是世界的一流，它所具有的系统都是比较完善的，并且世界以美元结算，这就是米蒂经济的优势，为了维持这一优势，米蒂必须对那些敢于与米元抗争的国家地区而进行干涉，米蒂在中东，欧洲，亚太煽风点火，为的就是维持米元的霸主地位，只有这样，米蒂的体系才能立于不败之地。

霉国如今势如累卵，往昔剪羊毛的手段不灵验了，包括欧洲、日本在内的盟友都已被剪了数次，就剩中国这个大胖子。祸乱一个地区，逼热钱逃离，回流霉国，这是霉国的一贯伎俩，但这招对中国不好使。因为中国有能力核爆霉国的实际控制者——霉国财阀，有能力让霉国财阀在这个星球上找不到安心放钱的地方。所以今天的霉国如烧红了炉盖上的蚂蚁，百般折腾，最终的命运就是分裂。

当然不可能是永不衰落的啦。世界上没什么能够永恒。当年顶峰的罗马帝国叫一群蛮族打崩溃了，先进的汉族国家被落后的蒙古和满清打败过。日不落帝国现在基本缩在英伦三岛了。迟早有一天美国也会步这些国家的后尘，慢慢衰落的。问题不过是如何衰落，衰落到什么地步而已。这个问题美国人更清楚，十几年前美国就有智囊团提出来，美国预计在2050年前后完全退回美洲，从全球性强国变为区域性大国。现阶段就是要依靠现有的实力，谋求更好的遗产以退回美洲。
      美国存在很多问题，但是现阶段来说，他的问题在主要国家里算是最少的。科技先进，教育发达，一流的大学、企业、研究所非常多，资源丰富，人力充足（虽然比不上中国印度，但美国人口数量世界第三），法律比较健全，这些都是巨大优势。至于大政府还是小政府，这个问题太难，各有各的道理，世界上也没个统一观点，也可能每个国家情况适用都不一样。
     美国的经济其实很不错，就增长率来说还是发达国家里的第一集团。产业空心化是个问题，但在短期内不太会对美国造成巨大影响，因为美国空心化的地方主要在低端制造业，而美国现阶段拥有大量的盟国和强大的海空军，无论是否开战，都很难截断美国低端产业的进口。
      社会撕裂问题是美国的大问题。我以前看过不少美国人写的书，都对这个问题忧心不已。wasp的比例在逐渐降低，拉丁裔、非裔、亚裔增多，可能导致社会更不稳定。不过借鉴下上世纪60年代的黑人民权运动，可能会动乱个几年，然后缓慢改革，然后形成一种新的平衡。
     最后说下社会固化的问题，美国也是个高度现实主义国家，制度上改革本身也不少见。目前固化的主要原因，我认为是缺乏压力。最早黑人当奴隶，南北战争时消除了奴隶，但没有平等的选举权；再后来冷战期间发生了民权运动，黑人也有了公平的选举权。最近几十年，美国过得太安逸，所以没了不断改革自身的动力，自然显得更加固化。将来中国崛起，超越美国的时候，估计美国也会发生不少变革。
      最后说一句，估计世界上的明眼人都能看到美国会逐渐衰落，不过这种衰落最大的可能是相对地位的衰落，从唯一的超级大国变成富裕的一流国家之一，不太可能直接变成二三流国家。

美国已经在衰落过程中，但是美国自身的制度、文化等软实力的竞争优势还在发展中，科技仍然主导，金融和军事尽管光环不在，仍然具有很强的世界地位和实力

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一点拙见：
经济与政治从来都是密不可分的，政治其实是来源于经济需求，并影响经济发展。中美的社会形态及制度差异其实也源于此。
说美国的社会形态和制度，其特点其实就是现代资本主义重视中产阶级权益，从而使得传统资本财阀得以稳固。中产阶级不见得总体资本雄厚，但群体庞大。确保了中产阶级的稳定，就保障了社会的稳固，上层无忧、底层无力造次。这近似金字塔结构，所以比较稳固。
为什么美国越来越乏力呢？因为要确保中产稳定又不动摇上层权益，是需要大量资本支撑的，这个仅靠自身工农业产能是不够的，特别中产富裕起来代表着生产成本也随之增加，靠自己更不行，所以才会有金融资本体系和战争干预的需要，长久以来美国都是以此维系。金融资本的炒作附带来资本泡沫的风险，而国际社会动荡的减少使得现代小规模战争并无法满足通过战争获取资本或带动产能以弥补资本泡沫的需求，所以美国现在开始乏力了。
看懂了上面其实就能理解，美国会不会最终衰落下去的关键在于：是否能引发一次中大型战争而不败，得以从中获利。这就是把重心转到亚洲和中国过不去的原因。

我国过去一穷二白，因资本累积需要，早期是弱弱强的结构，现在是强弱强的结构。现在要社会稳固一方面是要提高自有产能，另一方面就是提升中产阶级权益，逐步形成三方平均或类似美国弱强强的社会结构，确保社会稳定。同时要意识到准主权干预战略的必要性，一方面要学会从国际干预中获取资本，另一方面不要让美国的算盘得逞。

社会体制不同，资本主义世界的发展是受到世界大多数发达国家的支持的，而共产主义社会和社会主义社会的发展是受到大多数发达国家的抑制的。

美国当然会衰弱。但我们需要警惕（或者避免）的是美国在衰弱过程中对我国造成的影响。
我国已经深入的参与到全球化的进程中来，而我国的崛起还在进行中，目前是一个转型的阵痛期。我们国家的实力还没有到巅峰。我们要尽可能的避免美国衰弱过程中的自救（华尔街的精英不是傻子）对中国造成的不利影响。
美国社会的撕裂在这次大选中尽数体现，但两种不一样的声音对撞也正是资本主义自我修正，美国制度自我纠错的一种体现。而无论是希拉里的激进还是特朗普的保守，都会给我国带来冲击。如何降低这些损失，在尽可能保证10年发展期的情况下维护国家主权和利益，斗而不破，才应该是我们要讨论的话题。
美国面临两洋，退可守，但要参与到国际事务中需要负担极大的成本（美国有做多的全球基地，最大的航母群和最厉害的空军），中国最然因为历史原因而面对这北俄，朝鲜半岛和第一岛链的威胁，但随着我们实力的增长，这些障碍将重新变为我们的屏障（比如曾经的第一岛链封锁将转变为面对太平洋来敌的最后一道屏障）。
而我们这个提升实力的过程，提升实力的速度如何超过美国衰弱的速度以达到相对实力提升，使我们的难题。

美国之所以强大么，主要是它的包容性
欧洲，俄罗斯独霸的话，都会搞民族极端政策
中国不清楚，除了汉代，中国并没有太强的侵略性

美国等欧美列强在1900左右和天朝是相差不大的 然而人家一直在进步 而清王朝覆灭后一直固步不前

抛开未来的预测不谈，首先我认为国家的强弱制度只是一个因素，毕竟再好的制度也需要内部和外部的条件支持，否则很有可能显得不合时宜。我们说美国发达经常从制度上说，却忽略了另外一个因素就是地理因素，历史上美国就是凭借独特的地理优势在没有周边强敌的情况下不但躲过了大规模战争的破坏，更借此增加收入，吸引人才，所以我认为吹嘘美国制度优越性的论调有一定道理但是基本上是瞎扯，美国人的联邦体制除了他自己以外还没有几个国家成功的经验。其次，依据中国历史的经验，国家衰弱或者灭亡不在于制度，而在于政策执行，更在于是否有内斗和内耗，历朝历代基本上都是被自己折腾死的。再者专制和民主其实并无优劣之分，而在于是否符合实际，远的中东土豪不说，新加坡的开明专制就是典型例子，有内外条件优势制度只是陪衬，不外乎民主制度对于统治者不适合的情况下有更多的救济补偿机制。最后，现在的情况是美国人自己各种问题不断，而且每届政府不但说谎成风，解决不了的问题就丢给继任者，反观国内，虽然存在各种问题，但是一些官员和精英至少已经认识到自己搞得百姓不高兴就有下台的风险。所以个人认为无论美国的衰弱与否其实和中国没有太大关系，中国也未必要想着法子去接美国的位置，中国自己规划好未来，解决好当下，内部统一少折腾，一步一个脚印发展才是正道，不要对于国际上谁要取代谁这种论调太过在意。

“社会撕裂，阶级固化日益严重，更多的孩子，更糟糕的成长环境，更贫穷的下一代，基本就是这个循环。”说得多好啊！这些问题国内不严重吗？

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就一点 美元是全球货币 而且欧洲大部分黄金都在美国 相当于劫持了全球经济 谁敢跟我翻脸我就扣你黄金 打压你货币 大国谁敢承担后果

美国会衰落，但衰落不是来自外因，而是来自内在，美国现在最大的问题是和欧洲一样，左派当道，理想主义盛行，不顾实际，一味讲求平等，以平等自由为最高原则，甚至不惜放弃公平竞争为代价，也要做到表面上的种族与人权平等，而在此之下，政治正确使得不同的声音无法讲述出来，一旦有异议，则被打上种族歧视的标签。在此之下，有才之人不如会闹之人，衰落肯定是必然。但反观我国，几千年的强盛怪圈到现在还没走出来，美国衰落，不一定代表着我国的强盛。但是美国衰落，以历史为鉴的话，崛起的应该是一个新的，富有活力与竞争力的，没有政治正确，而是以有才居之的这么一个国家。照科技如此发展，也许这个国家不会出现在地球上。

美国在二战为其制定了能长久的大国策略，战争远离本土，既怀疑就限定假想敌，而后部署，并通过布局其周围国家共同制定行动。中国国策是防守本土。这就是两国最根本的区别。当美国的内政出现问题时，就可以发动局部战争来转移国内视线和矛盾。还有中国的人口是阻碍发展的最大因数。尤其是贫困人口。两国的发现目标不一样，眼光又局限了中国的。没有说敢说美国衰落了。因为他有最好的战争潜能。

美国的优势在于适应变革，固定的制度，肯定无法长盛不衰，美国的制度也是不断完善的。

国家的国力，在于地理位置，疆域（伴随着资源），主体民族的文明程度，政权国家组织形式。

中国，印度，也可以包括中东，在过去几千年里，大部分时候都是大国。  是因为远古，或者中世纪，全世界已有的文明世界，科技水平相差不大，劳动者的生产效率想当。   作为疆域辽阔，人口众多的大国，中国，印度自然强盛。

随着文艺复兴工业革命的到来，西方国家的科技水平，劳动生产率，以及军事效率都大大提高，从而产生了对中国印度的优势。

类似的，俄国人作为蒙古的小三出身，野蛮不开化，虽然占据了广阔的领土，人口也不少，但也没有被西欧当作大国。

但是，维持一种优势地位是很困难的。  科技和文明在不断扩展。   随着全世界范围内，劳动生产率的平衡。  中国，俄国都获得了和他们的疆域人口相称的国力。秒杀那些几十万平方公里，几千万人口的传统强国。

俄国甚至以一两亿的核心人口，达到了国力的顶峰。 然后很快衰落，国力重新下降到中国的几分之一。

我的意思是，中国的人口素质能够秒杀美国，这种事情可能性不大。  美国的江湖地位，长远来看，还是会符合一千万平方公里，三亿人口。  也许当不了全球霸主，分庭抗礼还是没问题的。