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中国在遭日本暗算，中国人对日戒心应不应该一直保留？！

转自163 其中文字与小猪毫无关系。
铁矿石价格谈判 中国钢企再遭日本“暗算”
2008-02-19 07:01:29　来源: 东方早报(上海)　 进入铁矿石贴吧 共 1716 条   黑马推荐　　如同2005年的铁矿石协议价一样，在今年的铁矿石谈判中，中国钢铁企业再次遭到日本的“暗算”。

如同2005年的铁矿石协议价一样，在今年的铁矿石谈判中，中国钢铁企业再次遭到日本的“暗算”。

北京时间昨晚8时，巴西淡水河谷公司（VALE）在其官方网站公布了与日本新日铁、韩国浦项达成的2008年度铁矿石基准价，巴西图巴朗粉矿、南部粉矿上涨65%，每吨价格从47.81美元提高到78.90美元；高品位的卡拉加斯粉矿则涨了71%。这一协议价格将从今年4月份起执行。

再遭日本暗算

宝钢集团内部人士昨天向早报记者表示，目前宝钢还在与淡水河谷在海南三亚进行铁矿石谈判。不过由于新日铁率先与全球铁矿石供应商达成协议，“以宝钢为代表的中国钢铁企业将不得不接受这一价格。”中国钢铁工业协会市场调研部主任陈先文昨天表示，中国钢厂很可能会接受已经率先达成的矿价涨价幅度。

在2005年的铁矿石谈判中，由于日本钢厂率先与铁矿石生产商达成了71.5%的涨价协议，中国企业最终“含恨”接受。而在2008年的铁矿石谈判中，旧幕现在再次重演。

不过，全球矿业巨头对65%的涨幅似乎仍不满意。淡水河谷提出要体现优质优价的差异对待，对于高品位的卡拉加斯粉矿，增加6%的涨幅，达到71%。截至昨晚发稿前，淡水河谷发布的最新消息显示，这一要求已得到满足，写进了2008年铁矿石基准价的协议中。

为什么又是日本？

为什么会是日本，而不是中国宝钢取得今年的铁矿石谈判的首发权呢？联想到2005年的铁矿石谈判，中国在铁矿石价格上再次遭到日本“暗算”之声迭起。

实际上，在日本企业结束铁矿石谈判前，曾一度放出“烟雾弹”迷惑中国钢铁企业。如日本钢厂先前曾经表示，日本在2008年度的谈判中不会贸然与供方达成协议，会先等待和观察中国方面的谈判进程。因此，多数机构都坚信宝钢仍然会像2007年一样主导谈判，并与淡水河谷达成协议。

“日本钢铁企业是出于自身利益才确定这一价格的，要理性对待。”联合金属网分析师胡凯表示，“谈判期间，澳大利亚企业提出了额外要求，如必和必拓表示，要引入类似澳大利亚煤炭贸易参考BJ动力煤指数的模式，采取灵活的价格机制，实际意图就是打破原有长期合同。”

“尽管宝钢和中钢协随后公开表示，抵制澳大利亚矿山不合理要求，但由于没有明确采取措施，被日本方面误解。加上中日企业之间沟通不力，这可能是造成日本企业急于结束谈判的主要因素。”胡凯称。

据了解，日本企业是以100%长期合同方式进口铁矿石，一旦长期合同体制被打破，其受到的冲击大于中国钢铁企业。虽然摒弃长期合同对中国同样危害很大，但客观上也拉近了中日企业之间的竞争力，日本钢厂仰仗的成本优势不复存在，中国钢材因为廉价劳动力资源，可能在国际钢材市场较日本更有优势。

而另一位分析师汪建华也认为，在2008年度铁矿石谈判中，宝钢面临的压力非常大，因此对于日本谈下的这一价格要以平常心看待，要用商业的理念来思考问题，不用用狭隘的眼光，“谁让中国的钢铁企业集中度不够高？钢厂之间缺乏合作？与周边国家的钢厂之间没有建立稳固的联盟呢？”

另有分析人士认为，由于日本钢厂在全球拥有多处矿山的股份，同时中铝收购力拓12%的股权对日方刺激很大，所以日本率先达成协议便不足为奇。

块矿球团矿价格待定

业内人士称，宝钢的谈判之所以继续，是因为粉矿的价格已经敲定，但块矿和球团矿价格仍悬而未决，中国仍然可在这两个品种上谋求较低涨价幅度。

据了解，2007年粉矿价格上涨9.5%，而球团矿价格仅上涨5.28%；2006年，粉矿价格上涨19%，球团矿价格下跌3%，因此中国方面的谈判还有很多内容，仍未完全结束。

这是国际铁矿石价格连续第6年上涨，而在此前则是有涨有跌。数据显示，从2003年到2008年，国际铁矿石基准价格涨幅分别为8.9%、18.62%、71.5%、19%、9.5%和65%。

实际上，日本新日铁和巴西淡水河谷公司敲定新年度铁矿石基准价的消息在17日夜间已经悄然传开。“此前市场普遍预期最高是50%，所以消息出来，业内人士颇觉意外。”联合金属网分析师胡凯告诉早报记者。

据了解，2007年淡水河谷的铁矿石产量达到3.3亿吨，超过了另外两家铁矿石企业澳大利亚必和必拓、力拓的产量总和。新日铁是世界第二大钢铁企业，产量超过3300万吨。

截至目前，参与铁矿石谈判的亚洲钢厂除了宝钢外，其余的均已与淡水河谷达成了协议。而按照铁矿石谈判价格机制成立28年来的惯例，这一价格随后将为参与谈判的各供需方所接受，代表中国企业参加谈判的宝钢也必须接受这一涨价幅度。

目前，宝钢与淡水河谷的谈判仍在海南三亚“秘密进行”。不过截至昨天，宝钢方面以及中国钢铁工业协会尚未对此发表公开意见。

股市表现

矿业股集体涨停钢铁股消化利空

早报记者 王恒利

2008年铁矿石基准价大涨65%的消息昨天传出后，甫一开市，沪深两市铁矿石资源类的相关品种便出现全线飙升，特别值得关注的是，钢铁股的表现也十分强劲。

金岭矿业(行情 股吧)（000655）、 西宁特钢(行情 股吧)（600117）、 广东明珠(行情 股吧)（600382）、 西藏矿业(行情 股吧)（000762）、 ST方大 (行情 股吧)（600516）、*ST沪科（600608）等相关品种纷纷封于涨停， 攀钢钢钒(行情 股吧)（000629）、 长力股份(行情 股吧)（600507）、 创兴置业(行情 股吧)（600193）也出现在涨幅榜前列。

“随着国际铁矿石价格的大涨，国内的铁矿石企业价值也面临价值重估，这是昨天股价大涨的原因。” 宏源证券(行情 股吧)一位分析师向早报记者表示。

值得注意的是，钢铁股的表现也非常抢眼。昨天开盘后， 宝钢股份(行情 股吧)（600019）、武钢股份（600005）等集体下挫，但在半个小时内迅速拉升，当天宝钢股份涨1.75%，武钢股份涨3.20%。分析人士表示，钢铁企业可以通过提高价格，消化这一利空消息，这成为当天支撑钢铁股走势的重要因素。

产业影响

钢铁企业

钢厂不堪承受或掀涨价潮

早报记者 王恒利

联合钢铁网分析师胡凯认为，2008年度铁矿石基准价上涨65%，中国的钢铁企业将不堪承受，“以宝钢为例，去年进口4700万吨铁矿石，今年进口如果也保持这个总量，每吨矿价上涨40多美元，成本增加近20亿美元，折合人民币150亿元，而当年宝钢集团的利润在300亿元左右，增加的成本占到利润的一半。”

“初步匡算，由于铁矿石价格上涨65%，中国钢厂进口矿成本将增加约50亿美元以上。”资深钢铁专家徐向春也向早报记者表示。

联合证券的研究报告认为，矿价上涨65%，对应吨钢成本将上涨414元，钢材均价上涨9.9％~13.7％才能够抵消。不过南京证券分析师胡皓则表示，上述数字仍偏保守，“加上进口环节的费用，铁矿石成本约增加423元/吨，按照品位66%的铁矿石计算，如果不考虑海运运费，铁矿石涨价导致增加的吨钢成本约为635元/吨。”

“关键在于钢厂能否通过提价，将成本的压力转嫁到下游企业。”分析人士指出。而根据统计，一季度国内三家龙头企业，除宝钢提价幅度只有5％之外，武钢和鞍钢的提价幅度均在10％以上，这一提价幅度能够很大程度抵消铁矿石上涨65％带来的成本上升。

另据了解，宝钢集团也将在近期出台二季度价格，预计会有大幅上涨，平均每吨涨300元到500元。

“国内钢铁需求旺盛，大型钢铁公司未来依然可以通过调高出厂价格化解成本压力。”胡皓表示，“前段时间发生的雪灾影响了钢材产量的供应，同时灾后重建增加了钢材的需求。国家电网宣布计划2008年对电网投资2532亿元，我们认为基础设施的其他改进措施也将陆续出台，钢铁需求将有充分的保障。”

而据徐向春介绍，国际市场也有充分的消化能力，“受国际钢材需求旺盛刺激，国际钢材价格大幅度上涨，在最近不足两个月时间里，钢材价格上涨100-150美元/吨，国内钢材市场也有同样涨幅。因此，钢材价格上涨大大超过铁矿石上涨幅度，钢厂完全把涨价成本移出去。”

17日中钢协在北京举行的理事会上，中钢协负责人表示，全行业已经进入“高成本期”，这将直接导致钢材价格居高不下。“我的钢铁”研究中心副主任汪建华在接受早报记者采访时也认为，2008年钢铁生产成本有可能比2007年增长20%左右，行业将呈现出“高成本、高价格、高利润和高风险”的特征。

用钢行业

“钢价上涨能被充分消化”

早报记者 王恒利

钢铁工业作为重化工阶段的基础性行业，钢价的上涨将传导至下游行业，进而影响汽车、造船、家电、基建等各个用钢行业。早报记者昨天了解到，业内对钢价上涨均有预期，并认为对行业影响不会很大。

平安证券家电分析师邵青向早报记者明确表示，钢材价格上涨对家电行业影响微乎其微，“成本上升能否影响家电行业，关键要看产业集中度，中国的家电行业产业集中度是比较高的，特别是在洗衣机、冰箱等白色家电领域，可以通过涨价传导出去；其次，铁矿石涨价是全球性的，日本、韩国的钢价也会相应提高，中国的家电在成本上和日韩在一个起跑线。”

中银国际的一位分析师则向早报记者分析了造船行业的影响，“随着造船工业向中国转移，这几年需求非常旺盛，很多造船企业的订单已经排到了2010年以后。2006年中国造船用钢消耗量为566万吨，这几年钢材价格一直上涨，今年的钢价上涨，不会影响中国造船工业的发展。”

上述分析人士还称，从全球范围来看，韩国和日本的造船用钢成本均高于中国，去年韩国造船用钢每吨比中国高出220美元，日本造船用钢每吨比中国高出120美元，“即使考虑到铁矿石涨价的因素，中国钢材的成本与日本、韩国相比，仍具有很大优势。”

惟一的变数似乎是基础建筑行业，受到国家宏观调控的影响，固定资产投资和房地产行业在今年的增幅或将放缓。不过从去年的数字来看，虽然钢材总体增速较快，但分品种看，建筑用钢增速缓慢，甚至低于上年同期。2008年受到节能减排、淘汰落后产能等因素影响，建筑用钢产能释放仍有所抑制，供应量的减少，使得价格得到一定支撑。

“这几年国民经济保持快速发展，人均收入有所提高，消费能力增强，钢价上涨带给各行业的成本压力，完全能在终端消化。”“我的钢铁”研究中心副主任汪建华称。

近年来铁矿石基准价涨幅

年份 涨幅

2000年 5.42%

2001年 4.31%

2002年 -2.40%

2003年 8.9%

2004年 18.62%

2005年 71.5%

2006年 19%

2007年 9.5%

2008年 65% (本文来源：东方早报 作者：王恒利)

这个题目起的很暧昧，这个能叫暗算吗？难道日本企业不定价，把主导权交给宝钢就叫做有诚信。再次丧失主导权宝钢为首的中国企业首先应该自己反省反省为什么一次次的吃瘪，只有解决了这个问题才能不再吃亏。一次中招你可以说别人卑鄙，一而再，再而三的中招只能说明中国的企业幼稚到家了。别人说什么都信，那不是蠢是什么。难道中国的企业家不知道商场如战场，无奸不商这些最起码的道理吗？那为什么不把命运掌握的自己手里呢。如果中国企业在谈判中更果断谨慎一点，这么会这么被动。

对于日本这个民族始终存有戒心。他们的发展受到资源的制约，有扩张的野心是正常的

同意一楼的意见，最重要的是我们的政府官员或者企业经营管理者还没有更好的适应游戏规则，没有更好的完成自己的角色职能，重复的吃亏给我们的启示是要么换人，要么换体制（指企业的经营管理体制），如此沉痛的代价，一定要付的话，也要付的值得啊！

[[i] 本帖最后由 guguguaiguai 于 2008-2-19 20:54 编辑 [/i]]

额 这个么 世界永远不会太和平地 小心点好

什么也别说了，变强了，什么都有了。不能总是局限在这些事上

落后就要挨打，是什么原因让日本屡屡主导铁矿石出口的主导权呢，对日本警惕的同时，也要多查查自己的不足，迎头赶上才是上策。

商场如战场，一而再的中招，就应该想想为什么，警惕日本是应该的，也要多从自身的问题考虑考虑。

日本同意铁矿石涨价,它自己也损失不少,中国不是有不少铁矿吗,为什么一定要依赖国外的矿石？

日本是中国的死敌，这是地域决定的，是宿命中的敌人，友好之说不存在的。

辩题是“中国人对日戒心应不应该一直保留？！”，反方c7777777在辩论中一字没有提到该不该保留戒心。每个国家都是为各自的国家利益服务，这本无可厚非。关键的问题是我们无论在什么时候、什么情况下，都不能放松对外部环境的警惕，尤其是日本，忘记历史就是等于背叛。

害人之心不可有，防人之心不可无。这是最根本的道理啊。何况日本人本来就是阴险狡诈的。而且我们有前车之鉴啊。

就不应该搭理他们，小日本子！王八蛋！

抵制日货，但不抵制日本骚货~

远交近攻,这就是谋略的作用,所以就是要发奋图强呀

唉 ！！无所谓了其实都是过去几十年的事了，何必呢，什么时候算个停

只要我们做到害人之心不可有，防人之心不可无就行了。

要！！！对日本人一定要保持戒心，我今天还看一报道，说日本人有7成不买中国货。而我们有9。9成都买了日本货。我一朋友在中国日资合作厂工作了10年都说根本学不到一点日本人的技术，他们都是很防中国人的。他们这样对我们，我们不能没一点防他们吧。大家一定要小心防这日本虫！！

对日本的警惕到什么时候也不能放松,日本这个民族性格就是,你比他弱他就其父呢,你比他强他就巴结你,什么时候我们国家强大到足以把日本打趴下的时候才能松口气

忘记历史就是等于背叛.其狼子野心永远不可能改变.

[quote]原帖由 [i]shixisheng[/i] 于 2008-2-20 13:49 发表 [url=http://66.90.77.254/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12808945&ptid=839442][img]http://66.90.77.254/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
辩题是“中国人对日戒心应不应该一直保留？！”，反方c7777777在辩论中一字没有提到该不该保留戒心。每个国家都是为各自的国家利益服务，这本无可厚非。关键的问题是我们无论在什么时候、什么情况下，都不能放松对外 ... [/quote]
对于十楼的话我真的无语了？我没有提要不要保留戒心吗？我在开始就提出来要我们的企业和政府进行反省，反省的目的是什么？这个还用明说吗？就像我说的那样，商场如战场，无奸不商这些话都在告诫我们时刻要提防对手。难道非要我高喊我们要提防小日本啊。整个铁矿石事件根本就不是什么保持不保持戒心的事情，而是我们的企业在谈判过程中的懈怠和不作为。我们跟日本从来没有友好过，对于这样一个竞争对手要不要保持戒心根本就没什么好讨论的。这个世界上连朋友都不能尽信，你还能放弃对一个竞争对手甚至是敌人的戒心？