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俄乌冲突之四：俄乌冲突继续下去，已无任何意义

[color=Blue][size=4]在欧洲大陆，二战后已经和平了70多年了。而俄乌冲突至今，双方损失了上十万的军队，无数财富化为乌有，数十万乌克兰平民流离失所，这样残酷的战争，有何意义？

任何战争的开启，无非为未来获得更安全的生存环境，更开阔的发展空间（包括资源），更加有利的竞争优势。

但仔细分析俄乌冲突，俄罗斯这些目的达到了吗？

第一，俄罗斯所宣称的乌克兰去军事化、去纳粹化、中立化，因为乌克兰是否是纳粹国家，这个不好定义，但去军事化、中立化，这个，俄罗斯方面不但现在没有提了，而且估计是想都不敢想，以目前情况来看，能维持住现有的战线已经很不错了，这个目标肯定不会实现；
第二，按俄罗斯的说法，俄乌冲突，是北约东扩所致，那俄乌冲突，就是为了阻止北约的东扩。但俄乌冲突后，芬兰、瑞典两个国家放弃了数十年，甚至上百年中立的立场，申请加入北约，而且，最终的加入，估计就是走程序而已，而由于这两个国家的加入，北约与俄罗斯接壤的边境，一下子增加了上千公里，北约的防御圈将推进至俄罗斯边境，通过战争阻止北约东扩、获得更宽的战略缓冲区的目标显然也没有达到，在将来与北约的对抗中，安全环境只会更差；
第三，俄乌冲突后，俄罗斯花数十年建立的俄欧能源合作，被彻底打回原形，俄罗斯的石油出口，被限制在60美元/桶以下，石油出口收入大幅减少，同样，由于俄乌冲突中，俄罗斯的拉胯表现，其武器性能的低劣亦表露无遗，可以预见，将来的军工武器出口收入，亦将大幅萎缩，俄罗斯人民的生活质量，只会不断下降；
第四，只要俄乌冲突不停止，西方世界的技术封锁、经济制裁、金融制裁就不会停止，缺少了西方的技术，没有了当年苏联时期整体的科研投入，技术创新，那俄罗斯在世界范围内的竞争，跟西方世界相比，只会拉开更大的差距；

既然战争的目标没能实现，继续下去情况只会更差，那意义何在?
所以，这场冲突，无论军事上的胜败，不会为俄罗斯带来什么，也不会令俄罗斯失去什么，毕竟俄罗斯是个有核国家，而军事上的胜败，只会为普京赢得面子或失去面子而已。

立即结束这场冲突，对双方、对世界可能是最有利的结果，也是最有利的选择。个人认为，俄罗斯撤出占领的领土（占着人家的领土，让人家跟你签订和平条约，这无论是哪个领导人都不敢做的），独立的四个州包括克里米亚高度自治，并交由联合国托管，和平发展20~30年，在联合国的监督下举行公投，让当地人民自由选择加入乌克兰或俄罗斯，这对俄罗斯、乌克兰、在四个州包括克里米亚上居住的人民，都是公平的选择。
但即俄罗斯同意，要西方世界完全解除俄罗斯的封锁及制裁，也是不可能的，制裁、封锁只会部分解除。当然，如果连撤军的基本要求都不满足的话，那就是冷战及铁幕。

如普京所说，西方世界是要让俄罗斯彻底解体为若干个国家，才会接纳其加入西方“文明”的大家庭，现实的情况的确如此。
我们常说，分久必合，合久必分，但看看西方的历史，欧洲是分多合少，他们不怎么在乎分裂，包括英国脱离欧盟，苏格兰公投独立等，多数民众自由浪漫，躺平为主，没有大一统的远大理想，据说，欧洲最多的时候，有上千个国家。
在没有形成大一统的欧洲，一个统一强大且有野心的俄罗斯，对欧洲来说，怎会不是个威胁？所以除非俄罗斯分裂，否则，西方世界不会接纳，且不会让一个统一的俄罗斯加入北约及欧盟的。

那作为俄罗斯，有怎样的选择呢？一是按西方世界设计的道路，再次解体，独立为莫斯科公国、喀山汗国、高加索共和国什么的，然后接纳其加入西方世界；二是走与欧美对抗的道路，在新冷战中击败西方世界，甚至令美国也解体（本身美国也是个联邦），从而成为世界唯一的超级大国。不过，如果在新冷战失败，那也是避免不了解体的，当然，也有一种选择，就是热战，正如张老师所说的，to be or not to be ,我靠，那是想都不敢想的。

跟之前的文章一样，大家乐一乐就行了，不要当真，也不要狂喷。[/size][/color]

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-5-25 00:16 编辑 [/i]]

这个很有意义啊，中国的又一个战略机遇期，每当美国要找中国麻烦时就出现其他问题不得不转向，俄乌再打几年美俄两国就差不多完蛋了。当下俄罗斯顶不住的话美国的精力就全集中到中国了

就算全世界都分解光，也不会轮到由一个独裁者领导的国家复兴崛起！
你打心眼里瞧得起三胖？独裁连庄不是历史的趋势！

成天为老百姓假象一个敌人！有精力，把医疗住房教育养老给人矿改善一下，看看武汉的游行！哎！
少年强则中国强！祖国万岁！人民万岁！

想把占领地交给联合国托管，乌克兰不会同意，北约应该也不会愿意，俄乌冲突本就是北约的一次机会，怎么可能轻易的就放过呢？
俄罗斯一个可能存在的机会是，下一届的选举反对派上台，全面否定普京路线，然后逐步逐步的重新与西方世界修好，俄罗斯的老百姓，如果想明白了，好日子才是硬道理，腰板笔挺只是统治者的良好感觉，那么他们就可能会转而支持反对派。
不过，俄罗斯这样的转变，对我们并不是好事情，如果俄罗斯趴下了，我们就要晒在沙滩上了。现在越是挺，到时候转身越是难。

俄乌战争何时停止不是这两个国家说了算的，有美国和北约在旁边不停的拱火，这场仗就会打下去，最坏的结果就是三战开打。

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-3-1 20:38 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197572975&ptid=9674598][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
想把占领地交给联合国托管，乌克兰不会同意，北约应该也不会愿意，俄乌冲突本就是北约的一次机会，怎么可能轻易的就放过呢？
俄罗斯一个可能存在的机会是，下一届的选举反对派上台，全面否定普京路线，然后逐步逐步 ... [/quote]
如果大家都不同意停火，那百姓就惨了。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-3-1 23:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wetwind2014[/i] 于 2023-3-1 22:13 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197573771&ptid=9674598][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄乌战争何时停止不是这两个国家说了算的，有美国和北约在旁边不停的拱火，这场仗就会打下去，最坏的结果就是三战开打。 [/quote]
三战开打，谁会赢呢，这个，想都不用想。
不要以为有了核弹就能赢，科技创新才是硬道理，否则大家都去搞波塞冬就好了，还想什么芯片或有其他什么的。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-3-1 23:31 编辑 [/i]]

第一，现在不会停。这从联合国会议双方的表现，以及欧美不断拱火来看，不会停。
第二，如果不想发展到三战，会有停的时候。那就是一方在内政、经济、人口方面撑不住了的时候。
第三，我们保持中立不会变，除非美国亲自下场。但是，保持俄不倒是最终底线。《三国演义》我们看过，俄倒了，下一个全力被收拾的就是我们。
第四，不管怎样的结果，乌是最大输家，其次是俄，再次是欧洲。

回复 3楼 的帖子

三胖你看不起，那么阿联酋呢，沙特阿拉伯呢，这些真正的独裁国家，你不能就视而不见。或者说，美国认为谁独裁，他就独裁？贡流血打下来的江山，你叫他拱手让人，那不是脑子有病吗？
        苏以前被美国搞，可以说他是社会主义，现在俄是资本主义了啊，怎么还被搞？证明利益是第一位的，什么人权，什么意识形态，那都是虚的。
        要比烂的话，美绝不比中好到哪里去。他们现在毒火车事件，那也是不能碰的话题。

回复 9楼 的帖子

发展趋势，历史趋势，趋势！人类发展的方向，不是利益，意识形态。难道富庶的独裁国家是人类的未来？是理想的国度？
不要为了一句“永远的利益，没有永远朋友”之类的洗脑文章。人类经历，文明程度，科技，安全感，幸福感才是人类决定权的发展，并且也没说美帝现在就是完美的制度，目前阶段也只是相对的比较。
不用洗，事实就在那里，谁独裁不独裁不是用嘴说的，大家心里都明白，你举例的很准确，那几个国家公认的独裁，而且远不止这几个，纠正一下，主义不代表什么，俄罗斯仍是独裁国家。
人类都有禁忌话题，别混淆概念！

[[i] 本帖最后由 我联盟 于 2023-3-2 08:47 编辑 [/i]]

回复 10楼 的帖子

你自己才是被洗脑了吧，历史从来都不是直线发展的，不结合实际谈趋势就是书生之见更不要说捧美国人的臭脚。民主这面大旗欧美并没有举多长时间现在被洗成欧美的政治正确了，可笑得很

[quote]原帖由 [i]comon001[/i] 于 2023-3-2 00:20 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197574931&ptid=9674598][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第二，如果不想发展到三战，会有停的时候。那就是一方在内政、经济、人口方面撑不住了的时候。
第三，我们保持中立不会变，除非美国亲自下场。但是，保持俄不倒是最终底线。《三国演义》我们看过，俄倒了，下一个全力被收拾的就是我们。
第四，不管怎样的结果，乌是最大输家，其次是俄，再次是欧洲。[/quote]
回复8楼

第一，不会发展到三战，也不会发生核战的，二战以来总结的经验，战争带来的收益，远远抵偿不了战争带来的损失，即使是战胜国，这也是和平宪法受到拥护的原因。

人类发展到今天，经济战、货币战、网络战、科技战、点穴战一样可以令你回到石器时代，而不需要承受太大的舆论压力。
想想，没有了微信，你寸步难行，没有了网络，你就是个瞎子，完全接收不到任何信息，没有了数据中心，你的银行存款、房产信息全部归零，没有了自来水，连马桶都冲不了，没有了电，就活在冷冰冰的黑暗中，没有了美团，你连吃饭都成问题，想想，现代社会多脆弱。
拉登为什么比俄罗斯难打，他跟我们活的不是同一个世界，他就骑着个骆驼，也不用手机，住着帐篷，你怎么找他，高科技对他完全无效，现代社会就容易对付多了。对付俄罗斯，老美用经济战、货币战、网络战、科技战、点穴战就足以将他打垮。相信俄罗斯不会因为人家不买你石油，不用卢布进行贸易结算，就掀桌子，仍核弹吧？

第二，俄倒不倒，有他的规律，他要倒，谁也救不了他，他不倒，也不需要我们帮忙。

第三，乌是不是最大的输家，不能以我们的视角，那是人家自身的选择，痛不痛，长痛或短痛，他们自己最清楚。难道十几个加盟共和国，都选择错了？对了，应该是俄罗斯的错，当初，是俄罗斯撇开他们要独立的。
俄乌冲突，老美是不是最大的赢家呢，这个不好说，看看一战、二战的历史，其实老美一直有孤立主义的文化，根本不想管欧洲那些破事，是他们都摆不平，才请他出头的，老美认为自己也是付出巨大牺牲的，要是他不管，龟缩在后面，前面有两大洋做屏障，那谁都奈何不了他，也活得挺滋润的。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-3-2 13:26 编辑 [/i]]

刚好最近在看三体，顺便小说过了一下。
这不是就很像是三体的矛盾么？你存在就是有罪！
所以我觉得，停不下来，打不下去，耗着吧。
然后欧洲自己先各自扩充实力，扩充着扩充着自己先爆了。高卢鸡说汉斯你的坦克大炮是不是太多了给我弄少点，其它国家表示附和；汉斯说你他喵的老子要防着毛子……
说不定过不了了邻居先掐一次？

美国人要的就是继续冲突下去，继续削弱俄罗斯和欧盟

双方实力悬殊太厉害，俄罗斯没得打了，不如现在退出，保留一份脸面。

[quote]原帖由 [i]ssxxxp[/i] 于 2023-3-2 18:19 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197581016&ptid=9674598][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[size=4]双方实力悬殊太厉害，俄罗斯没得打了，不如现在退出，保留一份脸面。 [/quote]
撤退，对俄罗斯不算太坏的结果，但对普丁，就不是这样了。[/size]

[quote]原帖由 [i]ggxxmm999[/i] 于 2023-3-5 13:02 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197607510&ptid=9674598][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这事现在已经没法收场了
感觉要么是俄罗斯认输
要么是普京下台
或者倍暗杀
其他的，很难了 [/quote]
的确很难收场了
在俄罗斯这边，普京已经将俄乌战争的胜败与个人的声望高度结合在一起了，你说，他如何能退让？
在乌克兰这边，你占着人家的领土，想让人家跟你签订和平条约，这是无论是哪个领导人都不敢做的，人家宁愿不当这个总统，回家当司机算了，除非，能出个乌精卫。
所以，俄乌冲突的发展结果，比较大的可能是长期化，双方都打不动了，冲突的烈度有所降低，但又不愿意停火，西方世界长期制裁俄罗斯，俄罗斯将越来越衰弱，直至国内出现锅巴樵夫。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-3-5 14:42 编辑 [/i]]

回复 5楼 的帖子

第二次世界大战，德意日三国站一边。未来的第三次世界大战，俄熊身边除了金胖子、巴沙尔小胡子还有谁？就这几条破枪，全世界除去中立的30多个国家，140个国家战队乌克兰，尿都能把他呛死。
老子最看不惯普京、金胖子和巴胡子不可一世的傻逼样子，还没有俄罗斯还要世界干嘛？等你丫去见了希特勒、墨索里尼、卡扎菲、萨达姆和本拉登，他们哪个狗日的敢于放此狂言？！一副浑不吝的流氓样，要跟地球全人类耍二球，这种王八蛋不死，地球就真不要存在了！

立即结束这场冲突，对双方、对世界可能是最有利的结果，这个只是冠冕堂皇的说法，目前看暂时还要搭上一个阶段，毕竟欧洲和俄罗斯的经济和军事力量消耗的并没有传说的那么多，还没有伤筋动骨，所以美国佬不会轻易让二者停下来，韭菜还没有收割到位啊

[quote]原帖由 [i]zhangluu1977[/i] 于 2023-3-8 20:59 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197639858&ptid=9674598][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
立即结束这场冲突，对双方、对世界可能是最有利的结果，这个只是冠冕堂皇的说法，目前看暂时还要搭上一个阶段，毕竟欧洲和俄罗斯的经济和军事力量消耗的并没有传说的那么多，还没有伤筋动骨，所以美国佬不会轻易让二 ... [/quote]
除了俄罗斯主动退出所有占领的乌克兰领土，别无其他办法，再撑下去也无任何意义，也改变不了结局。按目前战争的烈度，俄乌之间的仇恨，会延续上百年，直至俄罗斯解体或去军事化。俄罗斯需要做出正确的选择，否则，即使赢得了战争，恐怕也会输掉了国家的前程。