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俄军T-90M跌落神坛[5P]

[color=Blue]持续了一年多的俄乌战争，堪称是一场大规模的坦克战和反坦克战。这场战争中，西方和俄罗斯的先进坦克相继登场，但都有被击毁的案例。即便是俄方大肆称赞的T-90M主战坦克也没有逃脱这个“魔咒”。如今T-90M再次被“开罐头”，俄系坦克究竟有什么问题？

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（战场上的T-90M坦克）

1.俄T-90M坦克剧烈殉爆，现场画面曝光顿涅茨克战线是俄乌争夺的焦点之一。9月底，乌军拼死打下了克里希奇夫卡，之后进攻势头受阻。与此同时，俄方消息称，乌军正在围绕顿涅茨克的阿特木斯克调兵遣将，目前，第79空中突击旅、第53机械化旅等部队都出现在了该地。据《路透社》报道，乌军南部部队司令称，乌克兰在韦尔博韦以西取得了一定的成果，下一个目标是托克马克。与此同时，乌方表示，俄军加大了对顿涅茨克方向的炮击力度，乌军正在全力反击。日前，乌方发布了一则视频，从无人机拍摄的画面可以看出，一辆坦克正在道路上疾驰，从该坦克的遥控武器站等特征可以看出，这是俄军的T-90M。随后，乌军火力精准打击，坦克发生剧烈爆炸，瞬间变成了一个巨大的火球，燃烧的残骸冒出滚滚浓烟。此次乌军大肆宣传击毁T-90M坦克，无疑是希望借此削弱俄军的士气。要知道，俄总统普京曾称赞T-90M在世界各种坦克中处于领先地位，他表示，T-90M射程更远、防护性能更好，只要它一接近阵地，敌人就没有机会了。2020年4月，T-90M完成国家试验，两个月后正式服役。原本俄军只打算采购几十辆，但随着俄乌冲突爆发，坦克和装甲车辆损失惨重，导致俄军不得不大幅增加T-90M的采购数量。如今T-90M相继在战场上损毁，不由得让俄系坦克再次成为人们热议的话题。

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（T-90M被击中后发生剧烈爆炸）

2.曾号称性能碾压欧美坦克，印度大力采购要知道，T-90M是除了T-14“阿玛塔”坦克之外，俄军目前装备的最先进的坦克。俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫更是直言，T-90M的实力要碾压“豹2”、“挑战者”等坦克。据悉，T-90M坦克是T-90系列坦克中最先进的型号。首先，T-90M配备了防雷达和红外辐射吸收涂层，使其不容易被敌方红外设备和雷达探测到，提高了战场生存能力。其次，T-90M配备了最新的V92S2F发动机，功率高达1130马力，最大速度能够达到每小时60到70公里，使坦克能够以更快的速度到达目的地，发动袭击。此外，武器方面，T-90M使用新型焊接炮塔，装备了125毫米坦克滑膛炮，能够发射穿甲弹在2000距离上击穿700毫米均质钢装甲，炮塔上还有遥控机枪，可谓火力强悍。动力装甲、先进火控系统的存在让该坦克战力大幅飙升。有消息称，印度还向俄罗斯订购了400多辆T-90M。再加之印度斥巨资从俄罗斯采购的1000多辆T-90坦克。未来，俄制T-90系列坦克将成为印度装甲部队的绝对主力。

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（印度曾采购了大量的T-90坦克）

3.45辆T-90M折损，俄系坦克存在致命缺陷？美媒报道称，T-90M被击毁的案例表明，只要可以找准正确的攻击位置，这种重型装甲将瞬间变成巨型炸弹。有分析称，这反映了俄系坦克存在的巨大缺陷，很容易出现“盒子里的杰克”效应，“盒子里的杰克”，是一种盒子里装了小丑杰克的儿童玩具，一打开盒子小丑就会弹出。一旦俄式坦克主炮塔下面储存的弹药因为受到攻击而爆炸，瞬间就会将坦克炮塔炸飞。专家分析称，这是因为俄式坦克车体内的弹药未进行隔舱化设计导致的。从T-64坦克，到T-72、T-80、T-90都采用了类似的设计，这就导致出现了坦克被毁后，炮塔被炸飞的情况，炮塔能飞多远，往往取决于车内的弹药数量。此外，T-90M的动力系统也有不小的缺陷。它的底盘是在T-72的基础上改进而来的，变速箱还是机械变速箱，需要手动变速，无法做到中心转向。尽管有消息称，第二批次的T-90M已经加装了液力变矩器，升级成了AMT变速箱，但依然没有解决根本问题。去年4月，俄罗斯将少量的T-90M投入前线战场，5月上旬，首辆T-90M被摧毁，几个月后，乌军俘获了第一辆坦克。根据已有的资料显示，目前已经有27辆T-90M被完全摧毁，18辆被损坏，要知道在俄乌冲突爆发之前，俄军服役的T-90M也不过100辆左右，投入战场后可谓损失惨重。

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（T-80）

4.西方坦克也跌落神坛，现代战争下坦克生存艰难？众所周知，坦克是陆战中兼具火力防护和机动性的重要作战力量，只要是陆战，就不可避免的要使用坦克。作为一种进攻性武器，坦克能够迅速抵达战场上的关键地点，凭借快速机动性掌握战场主动权，压制敌方。但我们也要清楚一点，只要投入作战就会有损失，即便坦克的性能再先进，这一点也无法避免。就拿俄乌冲突来说，不仅是T-90M，即便是乌军一直吹捧的豹2坦克、布雷德利步兵战车也在战场上被大量击毁。T-90M以及西方坦克的损失反映出了一个问题，坦克这种装备本质上就是消耗品，那种寄希望于将先进坦克当成决战兵器的思想显然不可取。毕竟坦克并不是只有硬碰硬的交战，还会面临直升机、巡飞弹和地雷等多种威胁，在一整套防御体系下，坦克出现损失在所难免。

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（地雷也是坦克面临的巨大威胁）

总而言之，尽管坦克在战场上的损失难以避免，但我们不能忽视其在现代战争中的重要作用，作战时，需要考虑战场的实际情况、作战计划等多种因素，发挥出坦克的最佳战力，否则容易在战场上吃大亏。[/color]

现代战争还是要以体系为主，个别再先进的武器，只要是单打独斗就都会在火炮、导弹、无人机的综合火力网下支离破碎。

唯一还没有跌落神坛的，大概就只有中国的99A了。因为，99A还没参加过实战。

不仅T-90，德国援助乌克兰的豹式坦克不也被开膛破肚了吗，挑战者也被干死了，M1A2来了也是死，未来陆军装甲突击必须要空、天、信息、电磁等全体系推进，任何一个短板都可能被敌人钻了空子。

这个都是不可改变的缺点，顶部防护永远是最大的弱点

我不觉得T90跌落神坛。
强不强不是靠数据，也不是靠吹嘘，靠实战
俄乌冲突虽然直接开打的是乌克兰和俄罗斯
但实际上是俄罗斯以一己之力硬刚乌克兰、欧盟和美国
T90的对手是全世界所有最先进的主战坦克，豹2上了，布雷德利上了，后续不知道挑战者和勒克莱尔上不上
还要面对整个西方世界提供的无人机
再加上全方位的信息碾压，俄罗斯部队调动、军力布置在乌克兰面前几乎是透明的
这样的战场环境下能有这样的战绩已经很牛了
实话讲，换上我们的99A也好不到哪儿去

[quote]原帖由 [i]biohazerd[/i] 于 2023-10-12 12:14 发表 [url=http://bobo123.one:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199803550&ptid=9942658][img]http://bobo123.one:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不觉得T90跌落神坛。
强不强不是靠数据，也不是靠吹嘘，靠实战
俄乌冲突虽然直接开打的是乌克兰和俄罗斯
但实际上是俄罗斯以一己之力硬刚乌克兰、欧盟和美国
T90的对手是全世界所有最先进的主战坦克，豹2上了， ... [/quote]
赞同老兄的观点，都是体系战争，某一款武器再强，也要看整体战争的进展。不见得T90M真的就不行。

t90就是t72的魔改型号，地盘发动机都一样.苏联解体后才由t72b改名为t90。现代化后又改名t90m或t90a。
苏联瓦解后，俄罗斯这种主战武器就没有创新过，创新武器基本都是阅兵道具。

体系也要建立在先进的武器和战术战法上，俄国看来这20年确实被折腾的够呛。

T90本质上是T72和T80的结合体，本来就没有那么神，只不过简中自媒体天天吹上天，以为数字大就是先进。
其实T90本身就是应急的产品，本来需要搞T72/T80的下一代产品，因为苏联解体没有了家底，只好搞出来这么一个缝合怪应付一下。
而且T90的主要用户不是俄罗斯，而是印度，俄罗斯很多坑人的武器就是用来忽悠印度的。

[quote]原帖由 [i]tx123abc[/i] 于 2023-10-15 15:46 发表 [url=http://174.127.195.69:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199832422&ptid=9942658][img]http://174.127.195.69:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
T90本质上是T72和T80的结合体，本来就没有那么神，只不过简中自媒体天天吹上天，以为数字大就是先进。
其实T90本身就是应急的产品，本来需要搞T72/T80的下一代产品，因为苏联解体没有了家底，只好搞出来这么一个缝合 ... [/quote]
t80是在t64和t72的平台基础上研发的燃气轮机为发动机的新型坦克。
t90是t72改进型号。或者说是t72b型的改名款。t90m是t90的现代化改造版本。

t14据说是全新研发的新型坦克，仅研发就花费了5年时间。

在没有信息，通讯，空中优势的时候，坦克这种武器现在已经过时了！在无人机，武装直升机，精确制导炸弹的打击下，坦克很难生存下来。

没有什么跌不跌落的，本来就没有一样武器是无敌的，反坦克手段多得是，除了坦克自身，反坦克导弹、反坦克地雷、攻击机、武装直升机、查打无人机都可以用来打坦克，把西方国家号称最先进的坦克放上来估计也好不到哪里去，而且，对于外售，对于有的国家别管好不好，你根本没得选择，因为西方国家根本不可能卖你。而且西方国家外售的也不一定能好到哪里去，比如沙特的M1A1不是被拖鞋军揍过吗，另外，对于一些落后的国家，皮实耐用的装备可能更受欢迎，比如非洲那些国家，你让他们维护精密机器无异于登天

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-10-11 18:12 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199797257&ptid=9942658][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唯一还没有跌落神坛的，大概就只有中国的99A了。因为，99A还没参加过实战。 [/quote]
俄罗斯坦克大赛，99还不如T80呢

其实我国和俄罗斯都犯了一个错误，坦克无限度的重量化，我们没有北约的整体保护，坦克不可能和北约一样在距离战场20公里的地方才从运输车上卸载下来，坦克必须长时间跟随部队机动。
这种情况下，坦克巨大的重量，极低的速度都成为拖垮整个进攻集群的累赘。
俄乌战争就是最典型的例子，俄军的坦克团要么被主力抛弃，然后被乌克兰的游击队和无人机打，要么坦克超慢的速度让整个集群速度起不来。
部队速度慢，油耗可以降低，但是士兵吃吃喝喝不能降低，俄罗斯士兵甚至要跑到乌克兰人家里去偷东西吃。

这个时候坦克就没用了。

日本和韩国作为远离北约的国家，他们的坦克发展思路很明确，轻量化，高速化，坦克更像是加强版的装甲车。日本甚至造出来了最高时速90迈，平均时速70迈的10坦克。这玩意上市区都超速的。

日本的装甲作战思路很明确，以快打慢，坦克作为强火力输出存在，而不是作为强防御存在。日本正在研发无人坦克，坦克的防御进一步弱化的结果是速度和攻击力的提升。

如果我们和日本开战，有可能每一个点都会遭遇日本坦克的进攻，用坦克对抗，结果就是我们的坦克撒胡椒面一样分散，日本可以利用坦克速度优势快速集中然后集中打一个点，定点突破；用反坦克步兵则会遇到装甲车和步兵战车的袭击，我军如果没有足够的坦克保护，装甲车和步兵战车很容易被日军的坦克打；用直升机，我军直升机无论是数量还是质量都无法和美国支持下的日军相比。

这还是弱化版美军的日军，没有强空优和A10 CA130这舔地双狗。

[quote]原帖由 [i]qssx[/i] 于 2023-10-19 22:28 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199873325&ptid=9942658][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在没有信息，通讯，空中优势的时候，坦克这种武器现在已经过时了！在无人机，武装直升机，精确制导炸弹的打击下，坦克很难生存下来。 [/quote]
日本的思路值得借鉴，日本的10坦克速度奇快，最高时速90迈，平均时速70迈，注意这是轻越野速度不是公路速度。
这是什么概念，我国的装甲车，最高时速也就是70迈。
坦克跑的比装甲车都快，火力上双方完全不是一个概念。

坦克这个时候可以跟着防空战车、步兵战车、电子干扰车、装甲车一起跑，我军的坦克最高速度只有40迈的情况下，日军可以以快打慢，突袭我军的关键节点。

如果我们用兑子的方式防守，坦克就成了撒胡椒面了，日军完全可以快速集结坦克集群进行闪电战一样的集中突击。

回复 14楼 的帖子

其实抗战时候，我们就吃过小鬼子这样的亏。我们去看看，按照抗战书籍上的介绍我们自己去掰着手指头算算，几乎每一次都是这样，整个战役算算，我们的军队比日军多得多，而每一场战斗，优势兵力总是在日军方面，这个就是日军凭借他的机动能力，在以快打慢。前些日子说的那个衡阳保卫战，其实周边的军力总共的算，我们的军队远比日军多，但是在衡阳城里，日军却达到了中国守军的十倍。

[quote]原帖由 [i]gangbanger[/i] 于 2023-10-21 09:45 发表 [url=http://174.127.195.67:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199886597&ptid=9942658][img]http://174.127.195.67:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

日本的思路值得借鉴，日本的10坦克速度奇快，最高时速90迈，平均时速70迈，注意这是轻越野速度不是公路速度。
这是什么概念，我国的装甲车，最高时速也就是70迈。
坦克跑的比装甲车都快，火力上双方完全不是一个 ... [/quote]
坦克是一个融火力打击，防护能力与机动能力一体的陆上机动载具，而日本这种所谓的高机动性，是在牺牲防护能力和火力打击能力之下而形成的。而在同样动力的情况之下，坦克的设计师必然要在火力，防护和机动这三个方面进行取舍。
就象现在大家都知道大口径的火炮打击力强，但由于它的体积太大太重，因此现役的火炮口径顶多也就是155mm。

[[i] 本帖最后由 giba 于 2023-10-21 10:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]gangbanger[/i] 于 2023-10-21 09:45 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199886597&ptid=9942658][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

日本的思路值得借鉴，日本的10坦克速度奇快，最高时速90迈，平均时速70迈，注意这是轻越野速度不是公路速度。
这是什么概念，我国的装甲车，最高时速也就是70迈。
坦克跑的比装甲车都快，火力上双方完全不是一个 ... [/quote]
外卖的VT5轻型坦克，时速70，T90的最高时速也到65，坦克跑得再快也没有武直快。而且10式40吨，就日本的复合装甲配上这个重量，别说扛120、125，能不能顶得住105穿甲都两说

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2023-10-21 20:20 发表 [url=http://174.127.195.67:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199891674&ptid=9942658][img]http://174.127.195.67:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

外卖的VT5轻型坦克，时速70，T90的最高时速也到65，坦克跑得再快也没有武直快。而且10式40吨，就日本的复合装甲配上这个重量，别说扛120、125，能不能顶得住105穿甲都两说 [/quote]
归根到底，坦克还是一种车辆而已，它的总体综合性能是由发动机的功率所决定的，因为在使人用同样功率发动机的前提之下，坦克的设计师们必须要在坦克的搭载能力（包括武器、人员和弹药物资），防护能力和机动能力之间进行取舍！
就象谁都知道大口径的火炮的威力大，但火炮的口径一大，其重量和体积也会大大地增加，这就对其使用的载具提出了更高的要求，因此火炮的载具的体积和重量就要提高，如果还是使用原有的发动机，那么载具的机动性就会大大地降低，更不要说为了提高防护性还要增大装甲的厚度，所造成载具的重量增加了。

[quote]原帖由 [i]giba[/i] 于 2023-10-21 22:07 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199892668&ptid=9942658][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

归根到底，坦克还是一种车辆而已，它的总体综合性能是由发动机的功率所决定的，因为在使人用同样功率发动机的前提之下，坦克的设计师们必须要在坦克的搭载能力（包括武器、人员和弹药物资），防护能力和机动能力之 ... [/quote]
是的，所以坦克的设计是要综合多方面来考虑，并不是非要注重某一点，把某一点当做绝对正确才是真正掉沟里。而且各国设计都有各国自己的考量，如设计轻坦，前苏联首先想的是从飞机上空投，美国想的是能不能塞进直升机里。再如设计在欧洲大平原驰骋的坦克不需要考虑高温高湿度天气，相反卖泰国的坦克就得想想在哪塞个空调，否则里面都给熟了。中俄坦克的缺点并不是没有，这里不便多说，但绝对不是坦克的最高时速

比起T34的锤动变速箱已经是相当大的进步了。现在的主流坦克确实都已经自动变速了，我国99改开始也主用自动变速了，大毛还在用这么老旧的技术确实需要保密，这属于底裤被人扒掉了。