作为世界主要军事强国，中国空军的发展始终受到广大军事爱好者的强烈关注。任何与中国空军有关的消息都会引起热烈讨论。和平时期，检验一国军事实力最好的途径就是军事演习。最近几天，一则关于中国空军的歼-11战斗机，在与土耳其军演中0：8惨败给F-4的消息在互联网上闹的沸沸扬扬。支持和反对者的意见已经到了针锋相对的地步。那么，这消息究竟是真是假呢？个人认为，这是一条不折不扣的谎言！！在此，欲以自己所知和网友们就此进行一下分析。因能力有限，所写的肯定有不足之处。还请网友们多多指教。  
   
本次中、联合军演，是土耳其“安纳托利亚鹰”演习的一个组成部分，中国派遣的4架歼-11/苏-27重型战斗机和一架担负保障任务的伊尔-76大型运输机，途径巴基斯坦和伊朗领空，途中在两国停留加油后到达土耳其。他在中国空军历史上开创了两个第一。首先，是中国空军历史上第一次参与北约国家军演。这里的很多参演国如美国和土耳其自己，要么是中国昔日战场上的对手，要么是现在的潜在劲敌。同时，这是中国空军自诞生以来，主战飞机首次远赴西亚执行任务。本次演习中，中国空军的歼-11/苏-27重型战斗机与土耳其空军进行了模拟空战。此前有报道说，土耳其将派出其精华美制F-16“战隼”轻型战斗机参战。但目前美国官方消息已经证实。在美方巨大压力下，土耳其改为性能较差的美制F-4“鬼怪”2000 战斗机。目前主流看法倾向于F-4战斗机，而那则“0：8”的消息，也就因此而起。   
   
这则所谓的“重磅报道”称：“中国空军歼-11/苏-27重型战斗机与土耳其的美制F-4战斗机一共交锋9场。结果前8场中国以0：8惨败，只有第9场，因土耳其放水才侥幸取胜”。总之，中国在第一次与北约国家的联合军演中以惨败告终，丢了大脸。该消息最早出现在网络上。一经推出，无疑是在中国互联网上扔了有颗重磅炸弹！而且，这个说法在中国互联网上居然颇有市场，不少网民居然以此为依据大骂中国空军无能丢人！这在军迷网友中引发激烈争论。那这究竟是真是假呢？这是一条天大的，而且又十分低级的谎言！  
   
首先我们来看双方参战机型对比，两者差距一目了然。本次中国参演的，外界只是笼统的报道为歼-11/苏-27重型战斗机。但个人认为，一些媒体所说的是“俄制原装苏-27SK”的可能性非常值得商榷。  
   
中国引进的纯原装俄制苏-27战斗机，是在上世纪90年代初期交付的。随后，中国开始引进生产线自行生产，这就是歼-11战斗机。这批纯原装俄制苏-27SK战斗机引进数量并不是很大，距今也已经使用20年了。而且在引进后，中国空军利用其进行了高强度训练和使用。这直接导致这批原装俄制苏-27SK的机体寿命损耗相当严重。因此，目前这批飞机的机体寿命已经到达或接近极限。让其升空飞行是可以，但已经很难作出高强度机动动作。随着纯国产的新型歼-11B/BS，以及引进的苏-30系列的陆续服役，除批次较晚的双座型外，这批次的俄制苏-27SK已经陆续进入退役阶段。去年，就曾经有消息证实中国早期引进的纯原装俄制苏-27已经开始陆续退役。  
   
同时，中国引进的原装俄制苏-27SK属于出口版。加之俄国对中国一贯的防范心理，导致其航电系统性能有不小的缩水。尤其是最关键的机载雷达性能远不如俄国自用版。出口型N-0001雷达做了很多技术删节处理。该雷达只具有单一的空战能力。不具备远程多目标同时攻击能力，不能使用主动雷达制导空空导弹，也不具备对地面/海面目标精确打击能力。因此中国空军的这批苏-27SK不具备多用途性，在现代化空战中最重要的超视距空战方面存在很大不足。  
   
正是因此，中国方面一直在努力改变苏-27落后的部分。按中国与俄国达成的协议，中国国产化苏-27具体分两大阶段。先进行进口散件的组装，之后不断提高国产率，最后实现利用中国自己的技术和自产原材料和设备实现苏-27全面国产化。第一阶段重要一项就是用中国自行研制的综合航电系统替换掉原苏-27上相对落后的俄制系统。同时陆续用国产零部件取代一些进口部件。这样所产生的型号就是众所周知的歼-11A，歼-11A也是“侧卫”的第一代中国版本。早期歼-11A完全是用俄制散件进行组装。较晚批次的，则陆续更换一些中国自产零件。但重要部分如发动机等依然需要进口。歼-11A与苏-27SK相比，在机体结构等方面没有多大差别。主要不同是在航电系统。中国自行研制的综合航电系统比原俄制系统在性能上有相当大的提高。换装中国航电系统的歼-11A作战能力明显优于俄制苏-27。通过近20年的摸索和实践，中国军事科技人员在已经基本掌握了苏-27的生产技术的情况下用中国自行开发的一系列新技术对国产苏-27进行了重大改进，于是就有了第2代产品，这就是目前中国空军所装备的最先进的国产歼-11B重型多用途战斗机。  
   
本次是中国空军首次和北约国家对垒，参演官兵和装备代表的是东亚最强大的中国空军，表现如何将产生极大的、多方面影响。尤其是直接关系到整个中国空军在北约特别是美国心中的印象。早期引进的单座型原装俄制苏-27SK性能已经落伍，无法代表中国空军的发展。而且其机体寿命显然也经不起演习中的高强度格斗。而国产最先进的歼-11B出于保密等原因，显然不可能去北约国家“现眼”。因此灵云认为，本次参演的中国单座型机，就是换装国产航电系统，使用部分俄制机体如发动机的国产歼-11A重型多用途战斗机。而参演的双座型机，灵云从外观等细节推断。应当是晚批次交付中国的俄制苏-27UBK教练/攻击机。中国订购的该批次28架苏-27UBK改型机交付时间为2002年，是中国最后接收的一批纯种俄制苏-27。由于交付时间晚，这批飞机机况较好，目前还有较大的使用、升级空间。这批28架苏-27UBK改型机不是常规的教练机，他装备了与苏-30K相同的的航电系统，具备完善的作战能力，后来又在俄国技术支援下进行了航电系统升级，作为中国空军主战装备已经陆续执行了一系列重大任务。因此，估计本次参演的双座型很可能就是该批次战机中的一员。
   
可以看出，本次中国空军派遣的歼-11/苏-27UBK重型战斗机属于比较先进的第3代战机。虽不是本国最先进的，但依然是现役主力机型，在一定程度上代表了中国空军现阶段的整体实力。同时，以这两种中、俄混血和纯俄国血统的机型参加北约演习，还在很大程度上避免了泄密。  
   
与中国歼-11/苏-27UBK重型战斗机对应，是土耳其的美制F-4“鬼怪”2000战斗机。这是一种经过后期技术升级的，已经明显落后于时代的第二代机型。F-4“鬼怪”是原美国麦克唐纳公司研制的双发舰重型多用途战斗机，在1961年10月正式在美军服役，随后大量装备了美国和其盟国。F-4“鬼怪”主要用于争夺并保持制空权，同时也可以进行对地/海攻击任务。F-4有众多改进型，其中生产、装备数量最多的是安装有6管“火神”机炮的F-4E型。除美国自己，F-4E广泛装备了德国、南韩、以色列、土耳其、伊朗和埃及等国。目前，F-4在美军已经基本退役。但依然在日本、南韩、以色列、土耳其和埃及等国大量服役。而且，这些国家对其还进行了大量技术升级，基本都是以更换新型航电系统尤其是机载雷达为主。
   
本次土耳其参演的是F-4“鬼怪”2000。该型机在原土空军F-4基础上，由以色列飞机公司提供全套技术。主要是换装以色列研制的ELO/M-2032脉冲多谱勒雷达、Kaiser/El-OP平显、手不离杆操纵系统大气数据计算机和新型主被动电子战系统等。同时由美国人负责加强机体结构延长使用寿命。可以使用多种美国和以色列生产的空对空、对地/海精确打击武器，是F-4系列中一个非常成功的改进型。目前，虽然性能不如美制F-16，但F-4“鬼怪”2000依然是土耳其空军的主力机型。担负着防空和对地攻击重任，还要一直服役2020年。  
   
F-4“鬼怪”2000是世界范围内，F-4系列一个非常成功的改进型。通过航电系统升级，其性能已经有了非常大的提高。但灵云认为，他依然远远落后于新型第三代战斗机。“鬼怪”2000只是更新升级了航电系统，但其他性能没有大的改变。尤其是其低空、超低空近距离高机动格斗性能远远落后于第三代战斗机。这是受其先天条件制约的，是不可能改变的。  
   
“鬼怪”2000源自美制经典F-4战斗机，而这正是一种最典型的第二代战斗机，与它相对应的就是前苏联的米格-21。第二代战斗机诞生于上世纪60-70年代。这代飞机一大通病，就是普遍追求高空、高速能力而严重忽视低空、超低空机动性。后来的实战以血的事实证明，这种思路是错误的，严重脱离实际。因此，才有了后来以F-15和苏-27为代表的第三代战斗机的诞生。“鬼怪”2000只是更新了航电系统和机载武器装备，但对其他方面如发动机和气动外形没有任何修改，这就不可避免的要继承其前身F-4机动性差的致命缺陷，这是绝对无法挽回的。尽管新型航电系统和武器可以部分弥补缺陷，但总体上依然于事无补。实战经验证明，这种先天致命缺陷是不可能靠后天某些升级来修复的。  
   
F-4“鬼怪”2000换装新型航电系统后，由于载弹量大，可以作为一种有效的对地/海攻击武器平台。执行制空任务时，可以携带远程空对空导弹，作为一种空中截击平台使用。但是，如果想用他和拥有极佳低空、超低空机动性的第三代战机进行近距离高机动“狗斗”争夺制空权，无疑是让它送死。何况这些F-4服役已经30多年，机体寿命已经接近极限，基本延寿也不可能适应高机动格斗任务。  
   
而那则所谓的“中国0：8惨败”消息中，居然明确提到，中国的歼-11/苏-27就是在与土耳其的F-4近距离高机动“狗斗”中惨败的，个人认为这简直是无耻的瞪眼睛撒谎！众所周知，中国的歼-11直接起源于俄制苏-27重型战斗机。而作为三代机的代表，作为与美制F-15“鹰”比肩的一代天骄，苏-27向来就是以杰出的低空、超低空机动性和极佳的近距离格斗能力闻名于世。冷战后，俄国的空军苏-27曾经与美军经典F-15C“鹰”式重型制空战斗机多次模拟交锋，演练的对象就是近距离格斗。结果，几乎历次都是苏-27获胜，这已经充分证明了苏-27强大的空战能力。  
   
中国的歼-11A一方面继承了俄国货的机动性，同时中国版航电系统的性能还明显优于俄制产品，歼-11A性能即使按俄国专家的话说都明显强于俄制苏-27。美、俄空军对决时的俄国苏-27，其航电系统即便在当时也落后与美国。美军自用版F-15C是专用空战型，具有极佳的空战能力尤其是高机动格斗能力，至今保持了强大的空战纪录，如此强者尚且败给早期型的苏-27。性能远优与俄国货的中国歼-11A，怎么可能在近距离格斗中，输给早已老掉渣的土耳其F-4呢？  
   
最现实的，就是中国空军曾经同F-4数次交手。40年前，中国空军就曾经以落后的歼-6，在越战期间多次击败过先进得多的美军F-4。到本世纪初，中国空军的歼-8F战斗机，曾经在东海上空与日本空军升级版F-4J有过多次对峙和交锋。按日本飞行员的说法，中国歼-8F在空战性能上远强于F-4J。对峙中对日本F-4J有压倒性优势。日本的F-4J是经过大量现代化技术升级的，其性能尤其是航电丝毫不比土耳其的“鬼怪”2000差。而中国的歼-8F则改进自老式歼-8高空高速截击机，属于典型的改进型二代半战斗机，与F-4一样也是注重高空高速能力。歼-11A的性能远强于歼-8F，两者存在巨大的代差是举世公认的。歼-8F如此老机型尚且能够击败“鬼怪”，说歼-11A在空战尤其是近距离格斗中“0：8惨败给鬼怪”，明显不符合最起码、最基本的常识，显然是蓄意编造的谎言。  
   
另外，某些该说法的支持者的一个重要“证据”，就是说“中国空军官僚主义、形式主义盛行，训练只是做样子飞行员素质差”。个人认为这明显与事实不符！中国空军尤其是战斗机飞行员的素质，向来是非常优秀的。近年来，中国空军飞行员的训练难度和强度大幅强化，已经接近或达到发达国家的水平。中国空军的优秀素养，在多次演习，尤其是不久前刚刚结束的“和平使命-2010”上合组织五国联合军演中得到完美的展现。目前，中国空军飞行员的素养连老对手日本、美军和都赞誉有佳，这充分证明其过硬的素质。
   
最重要的，这种说法犯了一个最低级，同时更是最致命的错误——本次演习对中国的意义，以及中国将做的准备！这是中国空军历史上第一次和北约国家军演，拥有极其重要的意义，将产生重要影响。对手土耳其是北约重要成员国，更是美国的重要盟友。而且还有众多世界空军强国、大国参与其中，意义非同寻常！如此重要的环境下，中国空军的表现将直接影响北约尤其是美国对自己实力的判断，尤其是将直接影响到美军对中国飞行员素质的判断和定位。本次出去的这区区几名中国飞行员，代表的却是整个中国空军的整体形象和素质！这将是一个对北约，尤其是对中国最大的潜在敌人美国展示中国空军强大实力，形成一种有效潜在威慑的重要手段。从严格意义上讲，本次演习已经对中国的政治意义远大余军事意义！
   
因此，面对如此重要的演习，中国空军必然会对参战飞行员进行极其严格的遴选优中选优，能够参加的必将是中国空军飞行员中绝对出类拔萃的顶尖精英王牌！只有如此，配合相对先进的歼-11A重型战斗机，才能尽最大可能争取获得最优秀的成绩，在对手尤其是在美国人面前打出国威军威！而如果说中国空军内部真的有所谓“形象工程”的话，本次演习就是最大的！因为，他就是要在外国人面前给中国空军，甚至给整个中国军队争气涨脸！如此重要的演习是中国空军绝对输不起的，至少不能有大的纰漏。中国空军顶级精华飞行员加先进的歼-11A重型战斗机，对手还是老掉牙的F-4。如此情况下，即便不能取得对土耳其取得压倒性胜利，最坏的结局也能打成平手。这是最起码的常识。怎么可能出现被对手“0：8全灭”如此龌龊的结局呢？？如此缺乏最基本依据的低级的谎言，很难想像居然会有人去附和！  
   
事实上，这则所谓的“中国空军的歼-11战斗机，在与土耳其军演中0：8惨败给F-4”言论，根本不是境外传出的。该消息最早出现在中国国内某著名军事论坛中，是一个网民首先捏造后开始散布的。随后，该言论被国内多个论坛和社区的网民大量转载，引起不小“轰动”。原因就是它确实编造的太大太猛了。而同时，该帖被转发到中国某铁杆儿友好国家的军事论坛后被翻译成英文，结果才开始在境外流传开来。而实际上，直到现在，演习已经结束多日后。关于本次中国—土耳其联合空军演习的结果究竟如何，还没有任何官方权威消息，甚至连美国人也只是证实土耳其没有动用F-16战斗机而已。实际情况究竟如何依然是未知数。而“0：8”的谣言，正迅速被越来越多的人所唾弃！  
   
根据种种迹象我们可以大致判断。这则所谓的“中国0：8惨败土耳其”，最大可能就是出于中国国内某个网民之手，是其一手炮制、捏造的一个弥天大谎！！其目的无非要么就是追求刺激，追求自己捏造的这个谎言所造成的“爆炸性”效果，尤其是在军迷网友中印发的巨大争论，从中寻求虚荣心和满足感。如此行为，先例举不胜举。这种动机虽然可恶，但行为者并没有太大的恶意和更深的用意。而另一种可能，则是造谣者的目的极为明确，那就是蓄意造谣，在广大网民心中诬蔑、贬低、诋毁中国空军甚至整个军队，甚至借此攻击中国政府，煽动网民对上述几者的不满情绪。这种行为绝对不乏先例，甚至于，曾经有多次此种行为者被司法机关依法严惩的例子。这种动机无疑是最阴险的，也是最值广大爱国大军迷网友得警惕和声讨的！此外，还有一种就是某些网站或刊物等，出于盈利目的，为骗取点击率和流量而蓄意造假，这也不法先例。这是一种纯粹的以骗钱为目的的商业行为。但是，这种靠诽谤、诋毁中国军队来骗钱，是一种极为不道德，甚至是违法的行为。  
   
近年来，在中国互联网上，确实出现了一股不容小窥的造假风潮。大量虚假消息“横空出世”，在一定时间内产生了不小的震动和影响。这种现象在广大军事网站和论坛中最为猖獗和普遍！几乎所有军事网站和论坛上都有造假者，有些人甚至干脆就是近乎职业化的造假专业户！这些人正日里混迹于各大论坛网站，专门一捏造虚假消息来博取轰动性效果。这无疑对中国互联网上国防知识的传播和普及具有极大的危害性！而且我们可以清晰的发现这么个规律：每当有军事虚假消息出现后，肯定会有网友军迷去声讨揭发。因为他不符合最起码的常识，一看就是在撒谎。可奇怪的却是，总有很多人跟在后面去支持，而且是不分是非的支持，为此对反对的网友甚至是中国军队破口大骂！因此，那些无耻的造假者固然可恶。但那些为如此低级的谎言摇旗呐喊，找出诸多所谓“证据”进行辩护，甚至不惜为此对网友和军队破口大骂的网民却更加可悲！因为他们丧失了作一个军迷网友最起码的，但更是最重要的——辨别是非的能力和正确的取向观！这种近乎于“瞎起哄”的行为非常大的错误，所有正直的爱国军迷网友都无法接受的！对于造假者，我们除了声讨外，某些时候还应当以司法手段对其进行处罚。例如，本次这个“0：8”的谎言，已经在互联网上广泛流传，甚至已经波及海外，误导了大量网民，对中国空军的形象产生了极其恶劣的影响。因此建议，相关司法部门应当尽快查处并严惩消息的始作俑者。  
   
本次中—土联合军演，对中国空军将具有极大的意义。在最终权威的官方消息退出前，我们只能根据事实和技术常理，去尽可能的进行推测。中国空军在此次与土耳其的联合军演中，应该会取得不俗的战果。中国空军参战的只有区区四架战斗机和一架运输机。如此单薄的力量，万里远征，没有任何其他后勤和信息化的保障和支援，难度之大可想而知。而土耳其空军就在自己家里，占尽天时、地利、人和。F-4“鬼怪”2000换装新型航电系统后，性能有了不小的提升。而且，土耳其空军还可以得到刚刚装备的“和平鹰”预警机等辅助机型，以及美军信息化作战体系的支援。中国空军所要面临的困难相当艰巨。从常理和技术水平推断。本次演习中国想取得压倒性胜利有相当难度，但凭借歼-11A的不俗性能和中国飞行员的过硬素质，应当至少可以打成平手。毕竟在对决的主战机型的性能上，中国占有绝对优势，两者有无法逾越的代差！我们坚信，无论结局如何，中国空军都将是全国人民可以永远信赖的万里长城！
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　　其实就是我们的空军真的失败了，我看不见的是一件坏事。此次远去土耳其参加演习，对于我们的空军来说就是一次难得的锻练，我们可以通过此次演习初步的了解到北约的一些战术及其他信息。这个“0：8”的失败最好是真的，这是给人家一个错示：我们中国军力没有你们传说的那么厉害，别老是整天在说什么中国威胁论了，指不定我们自己的领空能不能保住还是个问题呢，还怎么威胁别人、、、不过现在确有一些人的心理极度变态，凡是中国做的好的一律不信，凡是做的不好的就加倍放大，生怕别人忘记。不把中国政府和军队打入十八层地狱，绝不善罢甘休。到处煽风点火，唯恐天下不乱。

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• 好色秦羽 金币 +8 不管你是否接受 红包敬上！ 2010-10-19 22:02

我的感觉是既然空军方面已经有人来澄清事实，为什么就不把事实说得清楚一些呢，毕竟这也不是什么军事秘密，因为土耳其是北约国家，美国一定知道对抗结果，如果事实清楚，一定不会谣言四起！

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• 好色秦羽 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-10-22 22:19

自从空军出来辟谣之后，有些人好像集体失声了，这个脸嘛是被打的pia，pia地响啊！让人心情愉悦。
不过这也让人察觉到一个问题，就是国家对网络舆论的引导工作做的不够，有关方面反应迟钝，这次导致这次谣言满天飞的情况出现，希望国家以后加强这方面的建设。

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• 好色秦羽 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-10-22 22:28
• 好色秦羽 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-10-22 22:28

到底是真是假？这点其实并不重要，重要的是走出去了，这就是一个突破。论坛不可能都是真实的，真与假要靠自己去分辨。与其指责论坛，倒不如多看下回复。

引用:

原帖由 wusy 于 2010-10-19 15:14 发表
本次中、联合军演，是土耳其“安纳托利亚鹰”演习的一个组成部分，中国派遣的4架歼-11/苏-27重型战斗机和一架担负保障任务的伊尔-76大型运输机，途径巴基斯坦和伊朗领空，途中在两国停留加油后到达土耳其。他在中国空军历史上开创了两个第一。首先，是中国空军历史上第一次参与北约国家军演。这里的很多参演国如美国和土耳其自己，要么是中国昔日战场上的对手，要么是现在的潜在劲敌。同时，这是中国空军自诞生以来，主战飞机首次远赴西亚执行任务。本次演习中，中国空军的歼-11/苏-27重型战斗机与土耳其空军进行了模拟空战。此前有报道说，土耳其将派出其精华美制F-16“战隼”轻型战斗机参战。但目前美国官方消息已经证实。在美方巨大压力下，土耳其改为性能较差的美制F-4“鬼怪”2000 战斗机。目前主流看法倾向于F-4战斗机，而那则“0：8”的消息，也就因此而起。   

这种军盲文章还是别贴出来卖弄了。
安纳托利亚鹰至少在今年，是没有北约国家参演的，除了土耳其自己。
为什么没有北约国家参演，因为土耳其上年不允许以色列参演抗议其在加沙的所作所为，而美国和其他北约国家为了抗议土耳其的这种行为而退出今年的军演，所以今年土耳其找来了伊朗和中国。
说什么“北约国家军演”“很多参演国如美国”……这种所谓的澄清文章也就是CD某些小白跟着人云亦云。

引用:

原帖由 851106 于 2010-10-19 17:02 发表
自从空军出来辟谣之后，有些人好像集体失声了，这个脸嘛是被打的pia，pia地响啊！让人心情愉悦。
不过这也让人察觉到一个问题，就是国家对网络舆论的引导工作做的不够，有关方面反应迟钝，这次导致这次谣言满天飞的 ...

中国政府很喜欢辟谣啊，为啥这些该死的谣倒是越传越烈呢？
所有的谣言，在政府辟谣前，都不可以相信。
我不知道一个信用为负数的政府发布的“辟谣”，到底是在打谁的脸。

这都没撒说的，作为中国人我都觉的丢脸，被小小的土耳其战胜，

[ 本帖最后由 sizhuqianshan 于 2010-10-19 20:00 编辑 ]

没有什么心情看完楼主的文章，对不起了。
因为我觉得国内的军工品质真的很差，我很爱国，所以我会很痛心，我见过一些军事机密的，当然，都是一些快淘汰的，也有一些稍微先进的，但是，学了军工的专业就了解的稍微多一点。
只想让大家把参加涉日游行的激情投入到踏踏实实发展上面来，说了大话，其实大家好好想想，出了喊喊口号，在工作中我们又投入了多少。

歼-11战斗机不是新型的吗？怎么会败给F4？郁闷~

怎么还有这种文章呢，明明就是谣言

不是因为中国空军出来辟谣，而是当时这个消息发布的时间，当时这个消息出来的时间比军演还早一天，军演都没开始就有结果了，神算？并且这个演习又不是一天结束，10月4号才结束

一看也是伪军事迷，网上随便转载一个再加上评论

麻烦直接把这个帖子沉了，明明是虚假的消息，还让传来传去的，丢自己国家的脸很高兴么

还有就是歼-11，其实说白了就是苏27的改版，以前俄罗斯还谴责过中国这个，性能比不过F4，笑掉大牙了

[ 本帖最后由 ukkarl123 于 2010-10-19 20:19 编辑 ]