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[其它] 抗美援朝的统帅,如果是林彪或粟裕会不会打得更好?

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抗美援朝的统帅,如果是林彪或粟裕会不会打得更好?

1950年10月8日,应朝政府的请求,中央和毛主席作出了“抗美援朝、保家卫国”的决策,并迅速组成中国人民志愿军入朝参战。10月19日,志愿军在司令员兼政委彭老总的率领下,“雄赳赳”地跨过了鸭绿江,赴朝作战。
抗美援朝时,关于谁来挂帅的问题,是有一些讨论的,关于挂帅人选,最先考虑派粟裕将军,但粟将军病了,正在休养,于是,在开会研究时,就考虑派林来挂帅,战争爆发后,由于美军和其他国家的军队大批进入南朝,飞机、坦克大量增加,形势越来越严重。
此时出兵援朝已不是几个军就能够解决问题的,有可能各个野战军将来都要参战,选帅时,一些同志说派林来挂帅比较合适,林作为第四野战军司令员,东北边防军大部是原四野的部队,林本人也参与了东北边防军的组建,由他指挥作战比较顺当。
出兵朝肯定要与朝领导人和苏联军事顾问配合行动,林在东北期间,曾和朝党领导人共同作战,朝人民军的许多高级将领曾是林的部下。林在苏联治病期间,与苏军的高级将领关系很好,大家都希望由林来挂帅,主席还征求了林的意见。
对此,林说:“我不赞成出兵啊,国内战争刚结束,各方面都未就绪,敌人是最大的工业强国,美军装备高度现代化,一个军有各种火炮1500门,而我们一个军只有36门。美军有强大的空军和海军舰艇,而我们的海、空军刚刚开始组建,没有飞机,没有军舰,装备悬殊啊,如若贸然出兵,其严重后果不堪设想……听说,这美军往朝运了原子弹。”
主席说:“我们的愿望是不要打仗,但敌人一定要打,就只好让你打,你打你的,我打我的,你打你的原子弹,我打我的手榴弹。我抓住你的弱点,跟着你打,最后打败你,我不是不知道原子弹威力,但更相信人民战争的力量,相信世界人民反核的力量。”
当希望由林来挂帅领兵时,林拒绝了,他含泪表示说:“主席,我有三怕!我得了风沙眼,光流泪,每晚还失眠,身体也虚弱多病,我还怕风、怕光、怕声音!”毛主席打趣地说道:“你有这三怕怎么率兵打仗呢?”
主席说:“出兵援朝已是万分火急,不能再议而不决,既然他有病不能去,我的意见还是由彭老总挂帅最合适了。”主席的话音刚落,朱老总脱口而出:“对,还是老彭靠得住噢。”于是,大家一致同意,由彭老总来出任志愿军的司令员。
彭德怀和林彪,在十大元帅中名列第二、第三位,是我军最优秀的两位指挥员。关于两人谁更强,如果林彪去打抗美援朝,会不会打得更好?这是军迷们热议的话题。如果让彭粉和林粉互相争论,估计几天几夜也争不出结果。林粉认为彭德怀打仗勇猛有余,谋略不足,典型战役就是百团大战,至今颇有争议;反之彭粉认为林彪打仗谨慎有余,勇猛不足,典型事迹就是辽沈战役中林彪一度迟迟下不定决心先打锦州,从安全考虑想先打长春,是毛主席一再严词督促下才先攻锦州,最后取得辽沈战役的完胜。
为什么彭德怀去打抗美援朝会有争议呢?我们知道,抗美援朝初期入朝的志愿军,都是第四野战军的部队,而林彪是第四野战军的统帅,从指挥关系上讲,林彪似乎更为合适。历史没有假设,我们只能从史料中进行分析判断。
1950年5月,中央军委决定由三野为主,其他野战军4个军参加攻打台湾,由我军另一个神级将领粟裕指挥。就在紧张准备攻台战役的时候,1950年6月25日,朝鲜战争爆发,随后美国第七舰队进入台湾海峡,美国方面抛出台湾问题未定论,致使台湾战役一时不能实施。7月,毛主席准备出兵朝鲜,开始想让粟裕指挥,但由于粟裕的身体状况,决定改派彭德怀挂帅,周恩来当时也说,如果林彪的身体好,不会叫彭德怀去的。10月,原本高歌猛进的朝鲜人民军被美军为首的多国部队击溃,朝鲜政府请求中国出兵。10月19日,彭德怀率领志愿军入朝作战。
至此可以看出,志愿军统帅实际上有三个人选,但为什么是彭德怀而不是看起来更合适的林彪呢?很多不明历史的人会说林彪贪生怕死,不敢去和美国打仗,又或说林彪是常胜将军,爱惜自己名声,害怕打输了丢掉自己一世英名。这种理由是十分可笑的,试想,这样的人能成为身经百战的一代名将吗?
网络上也一度有种言论,说毛主席是学宋太祖赵匡胤杯酒释兵权,借朝鲜战争,用原本在西北的一野统帅彭德怀去指挥四野部队,而把四野统帅林彪巧妙地解除兵权,让功高震主的两员战将失去反对自己的资本。这种说法看似有一点道理,但是就有点阴谋论了,也经不起推敲。首先中国共产党的信仰和组织能力非常强,不是个人就能改变的,这也是共产党能打败国民党的重要原因之一。强如张国焘之辈,能另立中央,后来还是服了输,最后叛逃时候,带不走一支部队。其次毛主席是数百年来中国最有领袖素质的伟人,驾驭彭林还是可以的。
笔者认为,在当时的情况,彭德怀是最合适的志愿军统帅人选。
粟裕曾经6次负伤,在攻台准备时,就因为颅内弹片引发剧烈头痛,加上其他病痛,怕支持不下,曾建议派刘伯承或林彪主持攻台,朝鲜战争比台湾战役强度更大,难以支撑。粟裕虽然是我军难得的将才,但是威望和资历都比彭林要低,要让粟裕顺畅指挥当年从东北打到海南岛,竖扫大半个中国,牛皮哄哄的四野部队,还是有点难度。现在网络上粟粉也很多,甚至认为粟裕是我军第一战神。但笔者认为,粟裕作战中很善于积极调动兵力,形成局部绝对优势消灭敌人,取得战役最终胜利,但是粟裕进攻勇猛度、防御作战不如彭德怀,运动战中追击敌人流畅歼敌能力不如林彪。毛主席在打算派粟裕入朝作战时,朝鲜人民军正打得顺风顺水,差点把美军赶进大海,这时候入朝作战,基本就是辅助作战。而等麦克阿瑟仁川登陆把朝鲜人民军打得往北溃逃时候,毛主席就主要考虑彭林入朝了。
林彪负伤不多,但抗日战争初期被阎锡山自己人误伤还是较重,解放战争后期病痛缠身,打海南岛时候都没有能坚持下来。关键的一点,林彪并不支持入朝作战,10月中央政治局扩大会议上,林彪说,为救几百万人的朝鲜而打烂五亿人口的中国有点划不来。林彪一方面对和拥有巨大装备和工业优势的美国作战没有把握,另一方面也怕引火烧身,造成美国入侵中国。话虽这样说,但作为军人,林彪还是做好了入朝作战的准备。两军相逢勇者胜,林彪作战勇猛度不如彭德怀,面对优势美军,林彪可能会过于谨慎,打不开局面,加上林彪对入朝作战的主观认识,也会对指挥造成一定影响。所以毛主席没有派林彪入朝作战是正确的。
早在红军时期,彭德怀的资历和威望就一直高于林彪,林彪在一些重大军事建议上会先征求彭德怀的意见,可见林彪对彭德怀还是佩服和尊敬的(至少在战争年代),因此由彭德怀指挥林彪的四野部队没有问题。在多数人反对出兵朝鲜,毛主席将彭德怀调进京参加会议时,彭德怀也完全支持毛主席,加上彭德怀自身攻守兼备的军事能力,可以看出,彭德怀是当时最合适的人选。
入朝作战的经过大家都知道,彭德怀指挥志愿军一举将多国部队赶回了三八线以南,让世界重新认识了中国。但是在第五次战役后,朝鲜战场局势恶化,毛主席把林彪作为了备用的战略统帅,而林彪也做好了战前准备,随时准备入朝作战。由于我们彭大将军不是吃素的,美军也不愿再扩大战争规模,转入防御,双方开始谈判。所以,林彪虽然持不同意见,但不是不敢去打,毛主席也绝不是在搞释权。
诚然,彭德怀与林彪作战各有特点,这也是大家议论的焦点,到底谁更厉害一些,难分高下。从战绩来看,红军时期两人各有千秋,但彭德怀地位威望高于林彪。抗日战争时期彭德怀是八路军副总指挥,林彪是115师师长,但林彪随后负伤到苏联治疗。解放战争时期林彪的战绩要高于彭德怀,但彭德怀是长期在数万兵力对数十万敌军的情况下不断取得胜利,由此奠定一野的声誉。
对彭林的了解,我们不会超过毛主席,毛主席用兵如神,知人善任,对二人的对比,他曾说:“如果林彪说能打的仗,这个仗一定能打赢;如果彭德怀说不能打的仗,这个仗一定打不赢”。这句话很好地概括了彭林两人作战的特点。基于毛主席在朝鲜战争中统帅安排的考虑,笔者认为,如果是林彪去打朝鲜战争,可能会有以下三点不同:
1、在第一次战役中,林彪会把美军歼灭而不是击溃。依靠志愿军独步天下的战术,美军虽然有巨大的装备优势,开始还是被彭德怀打蒙了,等发现志愿军参战,美军多部已经陷入重围,是求生欲望加上火炮、坦克优势拼命打开缺口才出逃,之后一路溃败。如果是林彪,不会给敌人机会,林彪更擅长打运动歼灭战,而且林彪对自己带出来的部队比彭德怀更熟悉,不太会出现大批志愿军战士在伏击中冻死和投降敌军的情况。如果真是这样,那骄傲的美帝国第8集团军可能就不存在了。
2、整个朝鲜战争,林彪的战果不会比彭德怀更大,甚至小很多。美军毕竟不同于国民党军队,他是当时至现在世界上最强大的军队,在开始受到挫折后,会调整自己的指挥部署,依靠自身优势逐步取得战场主动权,彭德怀在后期越来越难打,甚至在第五次战役后陷入危机就很能说明问题。面对强大的美军,林彪会谨慎得多,许多战斗就不会去打,甚至过早转入防御,因此如果林彪打,整个朝鲜战争的战果会变小。
3、林彪打的话,伤亡会小得多。整个朝鲜战争,中国人民志愿军共阵亡18万余人,伤38万余人,这个代价不算小。由于林彪谨慎的作战风格,加之对所属部队更加了解,如果林彪去打,伤亡不会这么大。
朝鲜战争已经远去,限于笔者水平,只能做一些简单推测。从我国另一场对外战争中,我们可以对推测做一个对比,那就是1979年的对越自卫反击战。那场战争,中国从东线和西线发起进攻,东线由许世友将军指挥,作战勇猛,战果较大,但伤亡也大;西线由杨得志将军指挥(杨得志生病离开后由张铚秀将军指挥),风格谨慎,战果较小,但伤亡也小。当然东线战场是主要方向,彭林也不是许杨可比,但也能从中大致看出不同。
朝鲜战争打了5个大战,一战击退美军,二战收复平壤,三战攻克汉城,四战丢了汉城,五战大溃败,退回三八线。
前三战,彭德怀的指挥基本问题不大,然而中国军团损失惨重。第四战是防御战,失败情有可原。这毛病还是在三战遗留下来的。本来打到平壤中国军队就差不多到极限了,然而被胜利冲昏了头脑的中国军队没有选择休整,而是继续进攻。结果一定程度上是上了美国的当。美国以当初共产党最擅长的不以一城一池之得失,以消灭敌有生力量为目标的战法,放弃汉城,然后趁中国军队弹尽粮绝之时发起反攻,汉城失而复得,并重创中国军队。第五战彭总急于复仇,纠集百万大军与美军决斗。然而对敌我实力的错误判断,犯了战略上的错误。没有采取诱敌深入的战法,而是主动出击攻坚,遭到迎头痛击,最后大溃败。这种战略上的错误,作为最高指挥彭德怀负有不可推卸的责任,他本人对此也痛心疾首。
假如由林彪和粟裕来指挥,结果会怎样呢?首先,从指挥大兵团作战的经验来看,二人优于彭。解放战争时期,彭基本没指挥什么大部队,让人有点印象的战功就是跟胡宗南在陕西那几个小战,几万部队而已。三大战役没有彭的份。
从战术的灵活性来看,粟裕优于彭、林。粟裕长期在敌腹心地带做战,决定了在战术上必须机动灵活。当初国民党集中最大力量重点围剿华东野战军,粟裕不仅没被消灭,反而越打越壮大,最后以60万大军击败了国军80万大军,被视为战争史上的奇迹,连外国军事家都要好好研究粟裕的战法。没有清醒的头脑,高超的战术,是不可能做到这样的。
从战略眼光来看,林、粟优于彭。粟裕在解放战争时多次对抗毛的战略安排,坚持内线作战,以苏中七战七捷的战绩最终使毛改变了看法。当毛要粟裕跃过长江跃进江南,再复制一个跃进大别山时,粟裕坚持在长江以北作战,最后发展为淮海大战。从战略眼光来看,粟可谓中国军队第一人。林倒是有个著名的战略错误,即辽沈战役开始想从北往南打,而毛提出先打锦州关门打狗。但这一错误有夸大之闲,林于毛这点分歧很快就解决了。只是出于别有用心的目的,刻意夸大了这一分歧。林作战最注重对敌我力量的分析,不打无把握之战。而彭往往喜欢攻坚,有点蛮干之嫌。
假如林粟来指挥朝鲜战争,头两战应差不多,那时美国一下子被打蒙了。第三战,考虑当时的情势,可能还是会打。但打完之后,林粟应会对危机有充分认识,不至于像彭那样军队放打假,被打了个措手不及。而第5战,这种战略错误林、粟是不会犯的。
如果由林粟来指挥朝鲜战争,甚至有可能把美国完全赶离朝鲜。
不过历史已经是历史了,我们在这里只能做一个假设臆想,并不能改变什么。

[ 本帖最后由 fxq34455303 于 2020-8-4 18:29 编辑 ]
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  • hazisis1 金币 +4 发帖辛苦啦! 2020-8-4 21:10

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抗美援朝是逆风仗,而彭老总则是善于打逆风仗,是最合适的选择。

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哪有什么如果,林彪没那个胆硬派上去只会犯大错伤亡更大,指挥艺术固然重要最重要的还是胆量,粟裕级别不行压不住会坏事,不过可以给彭总当副手就完美了。不过历史没有如果,有如果美国就不会过三八线我们也不必出兵。(即便让美帝穿越完全知道我军战法和战斗力,在三八线这边我们补给压力小也能把他顶回去只是会伤亡更大一点,除非美帝用原子弹,不然当时我军陆军战斗力打美军只要补给能供上还真不怕他。)

有史以来汉人排的上号的强军也就商鞅后秦军 、汉武汉军、 唐巅峰唐军、 和解放初期的解放军了。刨除装备只论战斗力秦军第一 解放军第二,秦军是战争机器敢怯战不但自己死家人都受连累,只要抢到人头封侯都有望,而秦人本来好斗凶悍,战场上经常为了抢敌人的头颅自己人互相杀都能死好几十!解放军是精神加持爆满一样悍不畏死,饿着肚子也要干 一般军队早垮了。

所以派谁去指挥只要不犯弱智错误都能赢就是伤亡大小的问题,后来干越南解放军战斗力已经下滑很严重了不一样秒推越南,就是指挥无能伤亡有点大。
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  • hazisis1 金币 +3 回复认真,鼓励! 2020-8-6 14:34

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回复 2楼 的帖子

秦军抢人头自己人互杀都能死好几十,商鞅恨不得让所有敢搞私斗的老秦人全部服刑,素以军民法严苛闻名关东的秦军会搞出抢人头自相残杀,还经常?抢项燕身体的那些秦军后来什么下场?
汉武汉军?哪家的?以无军纪闻名的李广?打出先小胜后大败的李广利?唐巅峰唐军,李二的唐军高旬丽败过,李隆基的唐军不算恒罗斯非战之罪,打南诏败过,安禄山打北胡也败过,龙武军集天下精锐,潼关打成什么样。
合着谢氏以寡敌众败前秦不能算强还是不能算汉,刘裕北伐败五王不能算强还是不能算汉,唐季藩镇争锋不能算强还是不能算汉,元末明初红巾军北渡辽东草原与蒙元马队决战不能算强还是不能算汉,几十万淮右长枪从鄱阳湖杀到元大都不能算强还是不能算汉
刨除装备秦军能做到长征水准?秦军是以国家整体实力强于六国,刨除秦举国动员的制度和秦少府工匠,秦军还能有多少战斗力?秦人好斗,赤帜千里横戟百万的楚人就不悍勇?秦人凶悍,职业兵的魏武卒,北地厮杀赵军,一生雇佣兵的齐技击就是弱小绵羊?
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  • hazisis1 金币 +3 回复认真,鼓励! 2020-8-25 19:46

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我觉得还是彭德怀更合适,林彪作战的的风格是求稳,打仗要至少有七成的把握才动手,对付美国,这种作风容易贻误战机

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林的求稳适合第二次和第五次,一开始的胜利导致志愿军犯了和人民军一样的误判错误,冒进轻敌,之后换人回国休整导致前几批部队按照之前的战法去打,撞上已经针对志愿军礼拜攻势作出改革的米军,这两次如果有人能压住不会有那么大损失。
不过志愿军体量能承受"皮洛士式的胜利",所欠缺的只是对西方列强的胜利,残胜也比过于求稳的平局好
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  • hazisis1 金币 +2 回复认真,鼓励! 2020-8-25 20:39

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上面说的是有误差的,说林彪抱病不去朝鲜以主席的性格来说能够轻饶林彪吗,如果林彪抗命不去朝鲜的话能够有文革时期一人之下万人之上的情况吗。而是彭德怀率领一野在西北手握重兵,且彭德怀是一个桀骜不驯的主,历朝历代那个皇帝对手下的带兵将领有所堤防,招彭德怀是以军事会议的名义。到京后就没在让他回一野,而让他指挥四野的部队去朝鲜,耍别人的大刀终究不顺手,这也就闹出“万岁军”的笑话。按照主席的意思是想让粟裕去朝鲜只是粟裕的身体实在不允许,这才让彭德怀出征朝鲜。
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  • hazisis1 金币 +3 回复认真,鼓励! 2020-8-27 20:00

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尺有所长 寸有所短 历史没有假设,发生的就是最合理的 也是最好的。

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林彪不去指挥四野部队,换了谁合适呢,显然粟裕指挥不了,中央要考虑,既能带兵又能打仗,还要能不输气场,且要镇得住老金的人,那就只有彭德怀了。

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朝鲜战场武器到5次战役以后基本一样,制空权是因为中苏空军实力问题,不是数量因素,损失大是炮兵战术机动能力不足,步兵机动性很强但是战术单一,任然是日本轻步兵渗透压战术,对于自动火力不足的国军和韩军实力极强对于美军或者53年韩军攻坚不足。金城战役就是很好例子,快速穿插以后无法扩大突击面和一战阵地战一样突破距离最多10公里。没有办法配合装甲突击,某种意义上来说甚至不如开战时的朝鲜军。而粟裕可能是个比较好的选择,当年的正规化强调技术武器运用可能会得到更好的成果、
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  • hazisis1 金币 +3 回复认真,鼓励! 2020-10-22 12:00

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